Отправлено: 14.07.07 16:59. Заголовок: О вязке и расчетах.

Кто может на это что то сказать?Какие могут быть подводные камни?
Сюда:
http://vip-mafia-x.ucoz.ru/forum/4-7-1

 Отправлено: 14.07.07 18:24. Заголовок: Re:

вип мафия

Где Вы это взяли?

 Отправлено: 14.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Назарушка С поисковика,там нашла на сайте.

 Отправлено: 14.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Вот это бред! Это что, рыба для овчарочьего клуба?

 Отправлено: 15.07.07 00:01. Заголовок: Re:

Наподобие таких правил, существовали положения в СССР в клубах ДОСААФ. На сегодняшний день эти правила работать не могут.

 Отправлено: 15.07.07 05:05. Заголовок: Re:

Это точно аж навеяло временами советской власти

 Отправлено: 15.07.07 11:40. Заголовок: Re:

А теперь как производятся расчеты,если к примеру родился один щенок?

 Отправлено: 15.07.07 12:33. Заголовок: Re:

чаще всего, при рождении одного щена, с владельца суки ничего не берут. Но это бывает, как правило, в тех породах, где щенков обычно рождается не меньше 4. Есть породы, где рождение 1-2 щенков - норма. ТОгда, скорей всего, даже при рождении 1 щена - расчет производится.
а вообще - все расчеты производятся, согласно договоренности (обязательно в акте вязки ПОДРОБНО пишите: за сколько щенов - сколько денег или щенков)

 Отправлено: 15.07.07 12:38. Заголовок: Re:

Вообще - чем подробнее составлен акт вязки, тем лучше....

 Отправлено: 16.07.07 21:21. Заголовок: Re:

Ну воотт!!!

 Отправлено: 17.07.07 21:46. Заголовок: Re:

Ну что теперь сделать ,раз так получилось.Но нет худа без добра!

 Отправлено: 20.07.07 20:05. Заголовок: Re:

У меня однажды был давненько тоже случай. Повязала свою суку, все обговорили заранее(договарились за щенка при рождении 4 и более), акт вязки написали все подробненько. Рождаются щенки, немного подростают, владельце кобеля ненадо вдруг стало щенка, а нужны стали деньги... Ладно думаю, хорошо, с первого щенка расчитаюсь. Щенкам нет 45 дней еще, не активированы естественно,- звонят мне знакомые и говорят. что я отказываюсь платить за вязку!!!
ВОТ БЫЛО МОЕ УДИВЛЕНИЕ!!!
Оказывается хозяйка кобеля уже по всему городу всем распостранила такую новость, что я отказываюсь с ней расчитываться... Названивает мне домой пока меня нет дома(в рабочее время) и наговаривает моим домочатцам какая я плохая и сякая,- что я такая.... не хочу ей деньги отдавать!
Ну значит теперь продолжение всей этой истории...
Щенкам исполняется 45 дней, актирую поме, беру щенячки. Даю обьявления о продаже... Продаю первого щенка и звоню хозяевам кобеля, говорю, что очень хочу с ними расчитаться,- в ответ, у них нет ни ксерокса родословной(отослали на обмен на экспортную в Москву) ни марок! Через месяц марка появилась, но так и не было родословной, только едиственный диплом с выставки... Отдала я им эти несчастные деньги за щенка, взяла марку... Отсылают документы в Москву,- приходит возврат(так 3 раза)... Я часто спрашиваю о ксероксе родословной, в ответ,- "скоро будет"...
Родословную(копию) ни в каком варианте я так и не получила...
С меня только поимели деньги...
Причем вязалась сука не где бы то там "за углом", а в известном питомнике. При вязке мне говорили, что с доками все в порядке...
Через год с этой же сукой еду вязаться в Москву, рождаются щенки, там все нормально, даже помогли щенков продать и + ко всему потом сами же москвичи кое кое как разобрались всетаки с оформлением первого помета(написано выше)...

Тоже сейчас являюсь владелицей кобеля. Но так, как произошло со мной или подобно вести себя не собираюсь.
Тоже и во владельцах кобелей встречаются всякие. Я конечно никого не имею на нашем форуме, но свой пример всегда буду помнить. Горьким уроком мне все это будет...

 Отправлено: 21.07.07 14:59. Заголовок: Re:

Я тоже по договору вязала. Кобель супер,хозяйка скандальная, никто связываться не хочет. Предложила повязать со своим кобелем сама-"лишь бы мальчику было хорошо." Ну все обговорили договор составили,вроде все учли. Расчет после продажи первого щенка. Ждемс. Щенки родились,мы ей сообщили. В 30 вывешиваем фото на сайт,вот тут все и началось. " А плевала я на договор,хочу 3 щенков, иначе не отдам марку". Хорошо я тогда вязала через Москву, москвичи все и улаживали. Вобщем 1щена только отдали.

 Отправлено: 21.07.07 20:35. Заголовок: Re:

Вопрос к владельцам сук. А не проще отдать за вязку сразу деньги, сразу же получить марку и комплект документов и не заморачиваться больше? Я из интереса просто спрашиваю.

И вопрос к владельцам кобелей. А какой вам интерес вязать "за щенка"? Если у вас будут желающие на ляльку, вы ведь и так приведете их к "своим" щенкам (ну, я, допустим, в последнем помете от моего Данила из 8 щенков пятерым хозяев нашла сама). А брать щенка в дом к себе - я уже точно знаю, что не смогу его отдать кому-то, потому как привязываюсь к животинкам влет

 Отправлено: 21.07.07 21:32. Заголовок: Re:

А мне с владельцами кобелей очень даже везло, все оказались очень даже порядочные люди. Со всеми мы продолжаем поддерживать отношения. Одна даже отказывалась деньги за вязку взять, но я все равно отдала, не люблю быть обязанной. А другая пошла на встречу и взяла вместо денег щенка. Я считаю все зависит от порядочности человека. . Причем руководитель породы в одном из клубов.
Ксюха пишет:

цитата:

Вопрос к владельцам сук. А не проще отдать за вязку сразу деньги, сразу же получить марку и комплект документов и не заморачиваться больше? Я из интереса просто спрашиваю.

Конечно проще, но не всегда есть 500 евро вперед, надо же еще и доехать до жениха, что тоже в копеечку выходит. Тем более что результат вязки может быть и никакой. А у нас ризенов в стране хороших кобелей по пальцам пересчитать можно. И все они живут неблизко.

 Отправлено: 21.07.07 22:02. Заголовок: Re:

За вязку сразу отдать не проще - мало того, что часто приходится ехать далеко, что само по себе дорого, так еще и на помет хочется денег подкопить - щенов выращивать тоже не дешево. Поэтому чаще всего владельцы сук просят об оплате после продажи первого или даже всего помета.
Почему за щенка? Тоже понятно - стоимость щенка, как правило, несколько выше стоимости вязки. Не во всех породах, но во многих. Кроме того, если владелец кобеля серьезно занимается породой, то ему важно определить лучшего щенка от своего кобеля именно в те руки, где его будут и выставлять и использовать в разведении.

 Отправлено: 22.07.07 01:18. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

опасность получить уродства щенков от этого кобеля. Таких щенков явно ни кто не оставит в живых. Опять повиснут деньги, и повиснут навсегда, так как второй раз ты к этому кобелю не поедешь.

Ну так это ж будет ваш выбор кобеля,как разведенца.И при чем тут владелец кобеля,что вы повязали свою суку-носительницу этих уродств с такимже носителем кобелем? Если детки родились уродами,то в этом повинны оба родителя,а не только кобель,природа носителей этихфакторов рецессивна!!!!!
А хозяин=барин На то у нас и свобода рыночных отношений. Поэтому,исходя из финансовых возможностей каждого разведенца и строится это самое разведение!!! И не надо громких слов.Можешь-оплатил,не можешь-облизнулся и пошел к "соседу" Почему-то ни у кого не возникнет "мысля" пойти к стоматологу лечить зубы в .долг. Единственное утешение,что живем в России,а русская душа-щедрая душа и всегда на первый план выходит фактор человеческий-всегда можно договориться

 Отправлено: 22.07.07 02:37. Заголовок: Re:

Тоже считаю,что лучше договариваться под щена,результат не известен,сука пропустует,второй раз вязать,задумаешься. Ну и у нас ст-ть вязки далеко не 300 евро.А такой суммы + ст-ть дороги на этот момент может и не быть.

 Отправлено: 22.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

И зубы сейчас ходят в долг лечить, и квартиры в долг покупают, и туфли в долг. Это называется отсрочка платежа, теперь это норма и почти везде используется.

Это называется КРЕДИТ, а не отсрочка платежа, а кредит подразумевает определенные проценты.

А насчет расчетов за вязку, мое мнение - есть акт, заполняйте его очень подробненько, здесь дружеские отношения не уместны(по моему личному опыту). Конечно со знакомыми всегда можно договориться без предоплаты, или с частичной предоплатой, даже москвичи(ротвейлеристы) всегда идут навстречу, бывает, что вязка стоит 300 дол., так нам, кому ехать 3000км. можно и за 200, только сразу.

 Отправлено: 22.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Вас уже надо лечить от Хаппитайломании

Девочка,у тебя такое высокое мнение о себе? Приземлись. У меня, лично, сложилось впечатление,что пишет ребенок начальных классов/по кол-ву тех ошибок,которыми увешаны все посты ХАППИТАЙЛОМАНКИ./Хаппитайл пишет:

цитата:

это ваши галлюцинации

-Вот-вот,не ищи подводных камней,где их нет,лучше займись ликбезом
[: Хаппитайл пишет:

цитата:

у меня могут быть суки с носителем уродств

-да нет,собаки тут не при чем,я их вообще не знаю, а вот судя по твоим перлам..........
Хаппитайл пишет:
[quote]Не нужно употреблиять слово ВЫ и обращаться ко мне, -поэтому употребляю ТЫ, ХАППИТАЙЛОМАНКА наша.
не отходите впредь от темы. ---Грозно звучит,прям расстрел на месте последует

 Отправлено: 22.07.07 23:24. Заголовок: Re:

VARTTAVO

 Отправлено: 23.07.07 05:50. Заголовок: Re:

VARTTAVO ,достойный ответ

 Отправлено: 23.07.07 06:17. Заголовок: Re:

VARTTAVO пишет:

цитата:

И при чем тут владелец кобеля,что вы повязали свою суку-носительницу этих уродств с такимже носителем кобелем? Если детки родились уродами,то в этом повинны оба родителя,а не только кобель,природа носителей этихфакторов рецессивна!!!!!

Хаппитайл ,в этой фразе нет ничего обидного.Наоборот очень хорошая фраза,полезная ,значимая и правильная.Лично мне очень понравилась.И никто вас не собирался обижать и унижать и применять эту фразу к вашим собакам,здесь даже такого намека нет.

 Отправлено: 23.07.07 10:00. Заголовок: Re:

Ой, давайте хоть в этой теме без ругани, ладно?
Кто прав, кто виноват - время покажет

По теме.
Акт вязки - это документ, имеющий юридическую силу? Он равнозначен договору? Т.е. при нарушении одной из сторон условий "договора"/акта вязки, что (и кому) может предъявить в качестве доказательства пострадавшая сторона?

Мнение "Раз нет денег оплатить вязку, откуда они могут взяться потом на полноценное выращивание целого помета?" - оно неверное? Что думаете по этому поводу?

 Отправлено: 23.07.07 10:54. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Ксюха уже задавала вопрос такой же. Сказали, что без заверения нотариусом силы юридической не имеет. А, еще, мы же получая эти деньги по акту вязки, должны платить налоги. Так юрист сказал, я не причем.

Интересно получается... Значит, и Акт вязки, как таковой, и марка - просто бумажки, не дающие никакой гарантии соблюдения условий? Хм...
А ещё, оказывается, я тоже налоги недоплачиваю!

Спасибо за информацию!

 Отправлено: 23.07.07 11:41. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Ксюха. Акт вязки, это документ РКФ. Интересно, может РКФ как-то это курирует?

Курирует конечно. На то и книга учета вязок/рождения щенков, которая обязательна для любого клуба/питомника...

 Отправлено: 23.07.07 12:44. Заголовок: Re:

Ксюха пишет"Раз нет денег оплатить вязку, откуда они могут взяться потом на полноценное выращивание целого помета?" - оно неверное?
Очень даже верное.Многие ведь считают,что получив помет,заработают на нем!.Не учитывая того,сколько расходов идет на выращивание этого помета,особенно собак крупных пород.В любое дело нужно сначала вложить,что бы потом получить.Ну это только рассуждения,лично я за всю свою практику ни разу не брала деньги вперед,только после реализации щенков,и то не в денежном эквиваленте,а в виде щенка.Так хотели владельцы сук,а я всегда иду на уступки. Ну а мысли об оплате вязки вперед-это только рассуждения.
Хаппи,ну никак мимо твоих постов не удается проходить
"Глас вопиющего в пустыне" так можно озаглавить великие высказывания Хаппитайл пишет:

цитата:

Мне не понравилась фраза-и не надо громких слов

да боже упаси,к тебе она не относится ровным счетом,как и все остальные мысли. Ты нафантазировала,я тоже,это все образно,дойдет ли до тебя в конце концов содержание?
Хаппитайл пишет:

цитата:

опустились до подсчета ошибок в словах. Учтите, я пишу не на компьютере, а на телефоне через т9, где слова уже лежат в базе данных. Выбросьте телефон,он вам врет и слова у него неправильныеХаппитайл пишет: [quote]советует без проса

Есть еще один знаменитый перл некоторой дамы- расставить все точки надЫ Беспорядок мыслей влечет и беспорядок в словах
Хаппитайл пишет:

цитата:

Достала вартаво уже

Хаппитайл пишет:

цитата:

А кого то аж тянет обсудить написанное

Так на то он и форум,что бы обсуждать написанное,а то,что ты так бурно реагируешь на чужие мысли.....делай вывод,с чем это связано.
Еще раз повторюсь,т к понимаю,что раздражаю этим многих, для Хаппитайл- в моих высказываниях не было ни капли слов,лично обращенных к вам, это всего лишь мысли.Ну а если ты привыкла так обращать на себя внимание,затевая скандал,тогда все понятно.

 Отправлено: 23.07.07 13:51. Заголовок: Re:

Хаппитайл Варттаво привела абстрактный пример, примерять все на себя - фобия.

 Отправлено: 23.07.07 14:59. Заголовок: Re:

Хаппитайл Не узнаете свой пост? Что ж сама на личности переходишь?

Цитирую:

Очень девушки прошу кто еще придет в эту тему. Раз тема оказалась для многих все-таки не безразличной, соблюдать субординацию и аккуратно общаться, не переходя на личности. Без нервов. Давайте обсуждать и делать для себя выводы и заметки на будущее :)

 Отправлено: 23.07.07 15:19. Заголовок: Re:

VARTTAVO, alvart и Хаппитайл -вы просто уже неразделимы на форуме,как ниточка с иголочкой шлепаете друг за дружкой

 Отправлено: 23.07.07 15:35. Заголовок: Re:

МЕДАНЖЕН пишет:

цитата:

VARTTAVO, alvart и Хаппитайл -вы просто уже неразделимы на форуме,как ниточка с иголочкой шлепаете друг за дружкой

Кто его знает, может потом будут друзьями "не разлей вода"

 Отправлено: 23.07.07 15:45. Заголовок: Re:

222222 пишет:

цитата:

Кто его знает, может потом будут друзьями "не разлей вода"

Сомневаюсь
Предлагаю встретиться на выставке и.....(шутка конечно)

 Отправлено: 23.07.07 17:26. Заголовок: Re:

МЕДАНЖЕН пишет:

цитата:

VARTTAVO, alvart и Хаппитайл -вы просто уже неразделимы на форуме,как ниточка с иголочкой шлепаете друг за дружкой

С Хаппи весело

 Отправлено: 24.07.07 07:41. Заголовок: Re:

222222 пишет:

цитата:

Хаппитайл пишет: цитата: Ксюха. Акт вязки, это документ РКФ. Интересно, может РКФ как-то это курирует? Курирует конечно. На то и книга учета вязок/рождения щенков, которая обязательна для любого клуба/питомника...

РКФ, по идее, как общественная организация не имеет права хоть как-то влиять на финансовые "дела" своих членов (ПП РКФ), ведь разговор-то об этом (о вязке и расчетах)

цитата:

IX.ВЗАИМОРАСЧЕТЫ МЕЖДУ ВЛАДЕЛЬЦАМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ 1. Условия вязок и взаиморасчетов между владельцами производителей должны быть оговорены до вязки и оформлены актом вязки. 2. После вязки владелец кобеля выдает заводчику сертификат племенного обслуживания (марку) установленного образца, подписывает ее, без чего акт вязки не может быть зарегистрирован в РКФ. 3. Все финансовые разногласия между владельцами производителей решаются только в судебном порядке.

VARTTAVO пишет:

цитата:

Ксюха пишет"Раз нет денег оплатить вязку, откуда они могут взяться потом на полноценное выращивание целого помета?" - оно неверное? Очень даже верное.Многие ведь считают,что получив помет,заработают на нем!.Не учитывая того,сколько расходов идет на выращивание этого помета,особенно собак крупных пород.В любое дело нужно сначала вложить,что бы потом получить.

Вот и я так же думала, но засомневалась, когда прочитала эту ветку...
А вот такой ещё вопросы:
1) при вязке "за щенка" или с оплатой после продажи n-ного кол-ва щенкво марку владельцы кобелей всё равно отдают сразу? иначе ведь Акт вязки недействителен и щенячки не могут быть оформлены, так? Или Акт вязки может быть оформлен после (помимо марки там ведь ещё и подпись владельца кобеля "Оплата произведена" или что-то в этом роде)? А если кобель живет за сотни, а то и тысячи километров, тогда как?
2) доставка "алиментного" щенка до владельца кобеля - это чья головная боль? Владельца суки или кобеля? На кого ложатся эти расходы?
3) раз Акт вязки не имеет юридической силы, то все условия, прописаные там, нужны только для того, чтобы самим потом не забыть Предъявлять-то будет нечего и некому... Или составлять полноценный договор, платить налоги и делать прочие неадекватные действия

А ещё возникла мысль, что вероятность возникновения проблем с неоплатой, "зависанием" денег и пр.неприятностей с расплатой гораздо выше, если имеешь дело с, так сказать, рядовым владельцем собак (как сук, так и кобелей). Заводчики с именем такими вещами заниматься не будут (хотя выше рассказывали о "нечистом на руку" рук-ле породы).

Сорри за длинный пост, темка интересная

 Отправлено: 24.07.07 08:10. Заголовок: Re:

Ксюха
акт вязки не имеет юридической силы, это документ РКФ. Марка кобеля, как приложение к акту вязки, предназначена для подтверждения вязки суки конкретным кобелем. Поэтому марку владелец кобеля вручает владелице суки сразу после факта вязки.
Все материальный вопросы должны обговариваться в договоре и соответственно все преценденты рассматриваться в суде. (Составляется договор купли-продажи)
РКФ не вмешивается и не курирует денежные взаиморасчеты "покупателя" с "продавцом".
Это все в идеале, на деле часто бывает что и договор не составляется и марку придерживают до расчета. Но это все не поможет в случае если какая-либо сторона нарушит условия договоренности.
В случае, если владелец кобеля не отдает марку, заводчик может написать заявление в племенную комиссию. Дело букдет рассмотрено и если вся документальная сторона оформления помета сделана правильно,
заводчику могут разрешить оформлять помет без марки.
Т.е. только договор защитит все интересы

 Отправлено: 24.07.07 10:20. Заголовок: Re:

Угу, спасибо за интересные (надеюсь, не только для меня) мнения!

пы.сы. Ко мне можно на "ты"

 Отправлено: 24.07.07 12:47. Заголовок: Re:

Девочки я немного не в тему, но суть всё таже. В общем у моих знакомых соба (сука) отказная, которую они взяли у заводчицы когда ей было месяцев 8 -ь, причём состояние суки оставляло желать лучшего мои знакомые договорились с заводчицей , что за суку отдадут 2-х щенков (без письменного договора) после вязки суки. Суку довели до чемпиона России и повязали кобелём всё той-же заводчицы, причём она запросила за эту вязку 3-х щенков , теперь получается что моим знакомым нужно будет отдать весь помёт этой заводчице, да ещё и денег на выращивание щенков вложить и т. д. Девочки, вам не кажется это уже черезчур в наглую действуют. Лично я в шоке была когда узнала. Замечу ещё что знакомые совсем новички в этом деле. Им хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу и возможное решение такой ситуации. Письменных договоров не составлялось.

 Отправлено: 24.07.07 13:20. Заголовок: Re:

Заводчица конечно не слабые требования выдвинула,
но зачем покупатели суки пошли на все это?
Взять суку подрощенную за 2 щенов это на мой взгляд нормально, если не вдаваться в детали породности суки, ее здоровья и т.п.
Условие вязки кобелем заводчицы под 3 щенов было выдвинуто на момент когда суку забирали? Если да, то тут уже ничего не попишешь. Как говорится видели глазки что покупали
Если нет, зачем пошли вязаться к ней под такие условия?
К тому моменту, закрыв суке Чемпа я думаю они уже не были такими новичками
Выглядит так, будто люди не придавали никакого значения происходящему и очнулись только когда встал вопрос вкладывания денег в щенов, так сказать совершенно безвозратного. Но поезд уже ушел, раз есть определенная договоренность - нужно ее соблюдать.
Хотя конечно лучше не заключать подобные сделки

 Отправлено: 24.07.07 14:34. Заголовок: Re:

Кокер
Я точно не скажу, как дело было. Но поняла так, что когда суку забирали на вязку (к кобелю на два дня)-об оплате речь не шла, а вот когда сука была повязана заводчица сказала, что возьмёт за это 3-х щенков.
Я вообще попробую уточнить нюансы.

 Отправлено: 24.07.07 14:43. Заголовок: Re:

Елена М
тут много от ньюансов зависит, но опять же - ведь ничего нигде не зафиксировано
Так что решить что-то можно только путем переговоров с заводчицей.
Есть кобели вязка с которыми эквивалентна стоимости 3 щенов, есть и более дешевые в этом плане. Может стоит провести разведку по стоимости вязки с этим конкретным кобелем? И если что лишний аргумент в споре появится.

Результаты переговоров стоит зафиксировать в договоре купли-продажи (суки), и после выполнения обязательств проследите чья фамилия будет указана в родословной (подозреваю что там ФИО заводчицы в настоящий момент).

 Отправлено: 24.07.07 16:48. Заголовок: Re:

Елена М Может владельцы суки что-то неправильно поняли? Если должны 2 щенка за суку, еще 1го щенка за вязку, всего три щенка. Может быть заводчица просто не так выразилась, и они не поняли друг друга? ВСЕГО должны три щенка?