Отправлено: 31.03.08 19:08. Заголовок: Питомник вельшей и цвергов "Fairy Kiss" приветствует всех в 12-ый раз! (продолжение)

А это ссылки на предыдущие веточки :
№1: http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-40-00000027-000-0-0-1206895011
№2: http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-40-00000057-000-0-0-1213889094
№3: http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-0-00000062-000-0-0-1221154951
№4: http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-0-00000078-000-0-0-1235795180
№5: http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-0-00000119-000-0-0-1242979078
№6: http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-0-00000130-000-0-0-1244522101
№7: http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-0-00000135-000-0-0-1247404596
№8: http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-0-00000144-000-0-0-1250169272
№9: http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-0-00000149-000-0-0-1254917881
№10: http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-0-00000162-000-0-0-1259944085
№11: http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-0-00000182-000-0-0-1264172721

 Отправлено: 29.01.10 00:34. Заголовок: NJazz пишет: А мне ..

NJazz пишет:

цитата:

А мне вот в свете всех рассуждений про окрас интересен следующий момент. Будут ли нести в себе эту проблему дети из таких, скажем, проблемных пометов, но сами имеющие хороший цвет. Видимо, придется экспериментировать - пока сам не попробуешь, не узнаешь

А мне интересно как перекрасятся собаки к взрослому возрасту, что будут давать потомки. Но второе зависит во многом еще и от подбора пары. ИМХО.

 Отправлено: 29.01.10 09:32. Заголовок: Фаина, я не могу ск..

Фаина, я не могу сказать, что сталкивалась очень много с "черномырдиными". На моем опыте 2 выщепенца из-под черных и далее их дети. Не нравится мне как они перецветают . Естественно светлее, чем в щенячестве и все нужные по стандарту отметины имеются, но качество серебра отвратительное. И практически невозможно предугадать, НАСКОЛЬКО собака посветлеет.
С Зоськой, можно сказать, повезло, там отбор сам собой произошел - кобели, в основном, автоматически на диван уходят . А вот что делать с темными суками? Как их продавать? Я вот не возьму на себя ответственность сказать потенциальным покупателям "не волнуйтесь, перецветет". Получается только жесткий отбор.

fairykiss пишет:

цитата:

Но второе зависит во многом еще и от подбора пары. ИМХО.

А вот про ИМХО поподробнее, плиз Вы имеете ввиду в подборе чистую по серебру родословную или что-то еще?

 Отправлено: 29.01.10 12:01. Заголовок: Пока занималась убор..

Пока занималась уборкой, голову посетила мысль
Может буду не очень верна в терминах, поправьте если что. Смотрите, если мы воспользуемся классикой жанра, а именно старичком Менделем и его законом, то получается, что затемненность доминантна над стандартным окрасом. В исходнике один родитель "стандартен" и по родословной, и по фенотипу, второй - затемненный "выщепенец". Получаем около половины темного помета. Тогда, теоретически, чистые по окрасу дети не должны нести в себе "ген затемненности". Но, это при условии прямого (или простого - не помню точно термин) наследования. То есть когда за темность-светлость отвечает "один ген" (говоря простым языком).
Может где-то уже есть наблюдения или статьи, если кто-то знает или имеет возможность покопаться в интернете - с удовольствием почитала бы.
Статьи по наследованию окрасов читала, естественно, но в них больше затронут вопрос межокрасовых вязок. А вот в пределах одного окраса - или не встречала, или память моя девичья подводит

 Отправлено: 29.01.10 19:02. Заголовок: NJazz, я тоже не ..

NJazz, я тоже не "гуру" в ч/с. Но попробую сравнить с затемненными эрделями. Прошлый опыт показывает, что при вязке с "правильными" кобелями по окрасу (и родословной), проблема уходит. А вот экстерьер, при желании, можно оставить.

 Отправлено: 29.01.10 19:09. Заголовок: fairykiss, я думаю, ..

fairykiss, я думаю, что в случае именно с выщепенцами из под других окрасов в цвергах - так просто эту проблему не решить! Опыт показал, что грязный окрас наследуется дальше, при вязке с кобелём, чистым по окрасу - ни как в вашем случае, с эрделями. Меньше рождается черноты из под выщепенцев, которые сразу имели ясный тон окраса, со щенка! Там идёт уже гораздо более низкий процент наследования... Да и то бывает проявляется, при иных комбинациях!
А вот на сколько сильно он продвинется в потомках - это нам ещё только предстоит узнать! Никто здесь утверждать не берётся...
Думаю, что при правильном подходе можно от всего отмыться, в Nном кол-ве последующих поколений.
Но вот только зачем утверждать, что проблемы не существует, если на деле(а не на фото) всё на лицо?! Вот этого со стороны некоторых заводчиков и владельцев мне никак не понять... При том, что по наблюдениям людей, кто с такими собаками уже работал, ровно как и по моим наблюдениям в частности, грязный оттенок серебра зачастую передаётся дальше в сцепке с коричневым цветом подшёрстка. А это уже вообще двойная проблема получается и изучать её нужно более глубоко.
С другой стороны, для чего добавлять себе проблем в работе с породой, если их в принципе можно избежать?! Вот не понимаю...

 Отправлено: 29.01.10 21:12. Заголовок: А у нас сейчас был о..

А у нас сейчас был очередной "заклин" 3 месяца не было...
Собрались мы после еды морду мыть и давай он от меня бегать. А как на кухню загнала - руку к нему тяну, а он на нее рычит, огрызается. Вот пока его за шкирку не возьмешь и не подвесишь до визга... Потом спокойно так мордой к полу и подержать...
При чем не кусает, а именно рычит и скалится, но вполне всерьез.
Это что попытки меня к рукам прибрать? То бишь к лапам...

 Отправлено: 29.01.10 22:49. Заголовок: Leda Ален!это очеред..

Leda Ален!это очередная проверка на вшивость!

 Отправлено: 29.01.10 22:54. Заголовок: MakZimka, считаю, чт..

MakZimka, считаю, что каждый в праве сам решать кого и как ему использовать. Не знаю как Вы, а я не люблю навязанных мне советов. А дальше время покажет. Опять ИМХО.

 Отправлено: 29.01.10 22:56. Заголовок: Leda пишет: Это что..

Leda пишет:

цитата:

Это что попытки меня к рукам прибрать? То бишь к лапам...

Ага. Выясняет кто в доме тапочки.

 Отправлено: 29.01.10 23:16. Заголовок: Leda пишет: Это что..

Leda пишет:

цитата:

Это что попытки меня к рукам прибрать? То бишь к лапам...

fairykiss пишет:

цитата:

Ага. Выясняет кто в доме тапочки.

Выражения понравились

 Отправлено: 30.01.10 05:54. Заголовок: fairykiss, я так же ..

fairykiss, я так же всего лишь высказываю своё ИМХО - восприятие каждого предугадывать даже не надеюсь! Человеку не разумному можно навязывать галстук на шею - разумный же завяжет его сам.

 Отправлено: 30.01.10 08:56. Заголовок: fairykiss пишет: Le..

fairykiss пишет:

цитата:

Leda пишет: цитата: Это что попытки меня к рукам прибрать? То бишь к лапам... Ага. Выясняет кто в доме тапочки.

Выражение и правда шикарное! Надо взять на вооружение
А вообще он, бедняга, не знает похоже куда попал. Мне на шею садиться даже пробовать не стоит - скину да ещё и боднуть могу

 Отправлено: 30.01.10 19:14. Заголовок: Ларита, ооооооооо, В..

Ларита, ооооооооо, Вы с лица сменились . Вам очень идет

 Отправлено: 30.01.10 20:28. Заголовок: Ларита А я утром и н..

Ларита А я утром и не заметила тоже! Класссная фотка!

 Отправлено: 30.01.10 20:41. Заголовок: ..

 Отправлено: 30.01.10 21:57. Заголовок: fairykiss пишет: Ла..

fairykiss пишет:

цитата:

Ларита, ооооооооо, Вы с лица сменились

Ага,компьютером пользоваться научилась,иконку Профиль обнаружила.

 Отправлено: 30.01.10 21:58. Заголовок: Leda , а Ваша авата..

Leda , а Ваша аватарка куда исчезла?Имидж меняете?

 Отправлено: 30.01.10 23:25. Заголовок: fairykiss, MakZimka,..

fairykiss, MakZimka, я тоже склоняюсь к мысли, что здесь есть разница. У эрделей нет других окрасов, кроме чепрачного. А мы в цвергах сталкиваемся именно с выщепенцами из-под черного окраса. Не могу подтвердить статистикой, но, мне кажется, что ТЕМНОВАТЫЕ щенки в чистых ч-с родословных гораздо успешнее перецветают, нежели конкретно ТЕМНЫЕ выщепенцы из-под черных и их дети.

 Отправлено: 31.01.10 00:08. Заголовок: Leda пишет: А вообщ..

Leda пишет:

цитата:

А вообще он, бедняга, не знает похоже куда попал. Мне на шею садиться даже пробовать не стоит - скину да ещё и боднуть могу

Правильной дорогой идете, товарисчи!

 Отправлено: 31.01.10 07:49. Заголовок: Ларита пишет: Leda ..

Ларита пишет:

цитата:

Leda , а Ваша аватарка куда исчезла?Имидж меняете?

Нее Не должна вообще...

 Отправлено: 31.01.10 12:52. Заголовок: NJazz, жизненный опы..

NJazz, жизненный опыт никто не отменял Поживем - увидим. Только, кажется мне, не надо валить на выщепенцев... Из под ч/с пар без черных в обозрении, по крайней мере, в пределах родословной тоже есть грязное серебро.

 Отправлено: 31.01.10 12:53. Заголовок: Ларита, у Вас один п..

Ларита, у Вас один пост пустой... Кто украл буквы?

 Отправлено: 31.01.10 12:54. Заголовок: Ларита пишет: Leda ..

Ларита пишет:

цитата:

Leda , а Ваша аватарка куда исчезла?Имидж меняете?

На месте - я вижу.

 Отправлено: 31.01.10 13:01. Заголовок: fairykiss пишет: Ла..

fairykiss пишет:

цитата:

Ларита, у Вас один пост пустой... Кто украл буквы?

Сама удивилась,когда увидела, я в это время ничего не писала на форуме и около домашнего компа не находилась.

 Отправлено: 31.01.10 13:03. Заголовок: fairykiss пишет: Ла..

fairykiss пишет:

цитата:

Ларита пишет: цитата: Leda , а Ваша аватарка куда исчезла?Имидж меняете? На месте - я вижу.

Значит,дело в настройках,у меня аватарка не видна,завтра посмотрю с другого компьютера.

 Отправлено: 31.01.10 13:54. Заголовок: Ларита пишет: fairy..

Ларита пишет:

цитата:

fairykiss пишет: цитата: Ларита, у Вас один пост пустой... Кто украл буквы? Сама удивилась,когда увидела, я в это время ничего не писала на форуме и около домашнего компа не находилась.

А Вы спросите, никто там лапами по столу не ходил? А то может она решила чего дополнить?

 Отправлено: 31.01.10 14:50. Заголовок: Leda пишет: А то мо..

Leda пишет:

цитата:

А то может она решила чего дополнить?

Или он

 Отправлено: 01.02.10 07:58. Заголовок: fairykiss пишет: Le..

fairykiss пишет:

цитата:

Leda пишет: цитата: А то может она решила чего дополнить? Или он

Так разве они признаются!
Вот вчера,например,папа погулял собачек и ушел.Вскоре пришла мама,и снова предложила бедным,негуляным собачкам выйти на улицу.Думаете,они признались,что уже гуляли?!Ничего подобного!!

 Отправлено: 01.02.10 08:01. Заголовок: Интересно,что у трех..

Интересно,что у трех щипаных в январе песов подшерсток не забивает ость,а остается на заднем плане.Летом и весной,однако,было наоборот.

 Отправлено: 01.02.10 08:05. Заголовок: Ларита пишет: fairy..

Ларита пишет:

цитата:

fairykiss пишет: цитата: Leda пишет: цитата: А то может она решила чего дополнить? Или он Так разве они признаются! Вот вчера,например,папа погулял собачек и ушел.Вскоре пришла мама,и снова предложила бедным,негуляным собачкам выйти на улицу.Думаете,они признались,что уже гуляли?!Ничего подобного!!

Ну дык! Порода!

 Отправлено: 01.02.10 08:07. Заголовок: Ларита пишет: Интер..

Ларита пишет:

цитата:

Интересно,что у трех щипаных в январе песов подшерсток не забивает ость,а остается на заднем плане.Летом и весной,однако,было наоборот.

У Перси было так же. Только щипались в сентябре и тогда тоже подшерстка было явно больше-я его даже чесала. А вот в декабре он просто не чесался - не было его

 Отправлено: 01.02.10 15:58. Заголовок: fairykiss пишет: То..

fairykiss пишет:

цитата:

Только, кажется мне, не надо валить на выщепенцев... Из под ч/с пар без черных в обозрении, по крайней мере, в пределах родословной тоже есть грязное серебро.

Да может и есть, конечно... В некоторых наших ч/с родословных массово присутствуют американские собаки - там можно ожидать всего, что угодно. Но такого плана щенков, у которых нет никаких отметин на щеках, бровях, у которых не видно на груди треугольников - я, пожалуй, от чистых по окрасу пар(ни на фото, ни живьём) не встречал! Да и речь то совсем не о том, бывают ли, или не бывают... Смысл в том, что это ни есть хорошо - и тиражировать такой окрас в дальнейшем просто не имеет смысла.
Жёстче нужно быть в отборе, а не ратовать за нечто не совсем хорошее , но и не совсем плохое, что так или иначе удалось получить!
А чё, давайте выведем цверга с ирокезом на голове... Почему нет?! Ведь про ирокез в стандарте ничего не сказано - значит мы работаем в его рамках и ничего не нарушаем!

 Отправлено: 01.02.10 17:18. Заголовок: fairykiss пишет: NJ..

fairykiss пишет:

цитата:

NJazz, жизненный опыт никто не отменял Поживем - увидим.

Так вот и пытаемся анализировать ентот самый жизненный опыт!
Для меня на данном этапе разговор исчерпан. А вот спец литературу бы почитала. Вобсчим, продолжаем анализ!

Макс, а ты с ирокезами и начни, глядишь ноу-хау выведешь, в стандарт запишут . Зато будешь первым и незабвенным грумером по ирокезам. Мастер-класс организуешь, будем к тебе в очередь записываться.

 Отправлено: 01.02.10 17:21. Заголовок: NJazz пишет: Зато б..

NJazz пишет:

цитата:

Зато будешь первым и незабвенным грумером по ирокезам. Мастер-класс организуешь, будем к тебе в очередь записываться.

Тань, да куда уж мне... Проценко опять придёт, все мои неправильные ирокезы чёрточками пообрубает - всё что жил, всё опять зря получится!
Её последователи вон теперь уже и в Москву, наверное, за супер стрижками сгонять не поленятся... Лишь бы моими руками их собак не уродовать! Я то уже и не ропщу... Где Москва, с их повальным авторитетом и блистательными победами на Мире, а где я...

 Отправлено: 01.02.10 20:21. Заголовок: NJazz пишет: Так во..

NJazz пишет:

цитата:

Так вот и пытаемся анализировать ентот самый жизненный опыт! Для меня на данном этапе разговор исчерпан.

Абсолютно солидарна ! Встретимся, когда приобретем опыт

 Отправлено: 01.02.10 20:50. Заголовок: Ларита пишет: Интер..

Ларита пишет:

цитата:

Интересно,что у трех щипаных в январе песов подшерсток не забивает ость,а остается на заднем плане.Летом и весной,однако,было наоборот.

Такая же история и у нас, подшерстка нет вообще, а летом мы были просто бурые от него. А сейчас черненькие, глядите:

 Отправлено: 01.02.10 21:22. Заголовок: Ларита А рост наш с..

Ларита
А рост наш совсем не секрет: лысые 38 см, обросшие - 39 см. Но визуально она кажется крупнее. Корпус в длину тоже не маленький, но смотрится она пропорционально.

 Отправлено: 01.02.10 21:43. Заголовок: BestMelody, только п..

BestMelody, только по ребенку и признала . Подпольщики . Давненько Вас не было

 Отправлено: 01.02.10 21:51. Заголовок: fairykiss пишет: Be..

fairykiss пишет:

цитата:

BestMelody, только по ребенку и признала .

И по Снежку тоже!

 Отправлено: 02.02.10 19:17. Заголовок: fairykiss Я же писа..

fairykiss
Я же писала, что после нового года стала гостем на форуме. Пароль у меня какой-то просили , а я его потеряла наверно в новогоднюю ночь . Пришлось под новым ником зарегистрироваться