Отправлено: 12.04.07 15:36. Заголовок: Сенбернар №1

А хозяева сенбернаров есть на форуме?
У нас два мальчик и девочка. Мы с мужем не могли выбрать: муж хотел кобеля, а я девчушку. И вот решили пусть их будет двое! Мы уже выставлялись на конкурсе пар. У нас есть классная фотка, но я не могу ее вставить.

 Отправлено: 17.01.08 10:44. Заголовок: Оскарик пишет: Здра..

Оскарик пишет:
[quote]Здравствуйте форумчане. разрешите свами общаться. Здравствуйте Оскарик! Присоединяйтесь - здесь все свои!

 Отправлено: 17.01.08 14:08. Заголовок: Монте-Кристо пишет: ..

Монте-Кристо пишет:

цитата:

Дар Сердца. А покажите пожалуйста своих собак и если можно фото Голивуд Гордея. Очень хочется увидеть.

Так они в вестнике есть. Аж на второй стр. обложки.
А Гордея - вечерком, сейчас немного некогда.

 Отправлено: 17.01.08 14:56. Заголовок: Оскарик Ура в нашем ..

Оскарик Ура в нашем полку прибыло
Монте-Кристо У меня Гришка стал таким потаму что стал Мужчинкой,поэтому немного изменился.Трёх кобелей я сроду непланировала держать,просто невостребованные щенки остаются,ну а если и к году не нашлось хороших рук так уже пусть живут у меня...Тяжело,а что делать..Вот Мотя например мне просто ужастно не нравился и продать его какму то,из сенбернаристов(хотя такие предложения были)я просто немогла.А сейчас смотрю так вроде парень очень даже приличный выростает.Правда упрямый как осёл.Сегодня Ольга Б приезжала и мы его с горем на пополам сфоткали.Вот оцените.Хотя на фото он весь зажатый.

 Отправлено: 17.01.08 16:41. Заголовок: Оскарик пишет: Здра..

Оскарик пишет:

цитата:

Здравствуйте форумчане. разрешите свами общаться.

Оскарик,добро пожаловать.Мы Вам очень рады.

 Отправлено: 17.01.08 16:53. Заголовок: Монте-Кристо пишет: ..

Монте-Кристо пишет:

цитата:

Чем крупней, тем лучше - при условии сохранения пропорциональности. Кстати про "Назаретянин Дарина Фор" на Национальной выставке эксперт "Горбачевский" сказал, что она современного типа .

Судя по последней моно высавке У нас в челябинске в августе.Можно сделать вывод что чем клювастей,чем площе тем больше соответствует новым стандартам.Я как вспомню лицо эксперта,когда она Графиню увидела -до слёз смеюсь.Словами не передать,это нужно видеть.

 Отправлено: 17.01.08 17:00. Заголовок: Olga B Вот на к-9 пр..

Olga B Вот на к-9 продолжение,я прочитала и думаю а нам это надо или нет http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=39913&page=2

 Отправлено: 17.01.08 19:39. Заголовок: ГОЛЛИВУД-ГОРДЕЙ - Ин..

ГОЛЛИВУД-ГОРДЕЙ - Интерчемпион, Ч.России, КЛУБА, Гранд Чемпион России

 Отправлено: 17.01.08 19:51. Заголовок: nazaret пишет: Вот..

nazaret пишет:

цитата:

Вот Мотя например мне просто ужастно не нравился и продать его какму то,из сенбернаристов(хотя такие предложения были)я просто немогла.А сейчас смотрю так вроде парень очень даже приличный выростает.Правда упрямый как осёл.Сегодня Ольга Б приезжала и мы его с горем на пополам сфоткали.Вот оцените.Хотя на фото он весь зажатый.

Мотя - классный, а ты все прибеднялась!
Вот придется теперь тебе возить кобелей на вязки в Каменск!

 Отправлено: 17.01.08 20:53. Заголовок: К-9 у меня одинаково..

К-9 у меня одинаково, что раньше, что сейчас, со скрипом грузится.
Никаких нервов не хватит дождаться. Вот оттуда, что скажете?


17-01-2008, 16:07 #101
Фингер


Регистрация: 05-11-2007
Сообщения: 11 Ответ: Сенбернары - продолжение

--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день. Я по состоянию здоровья не буду на Евразии, по этому хотела бы выразить своё мнение здесь: В системе РКФ существует отборное племенное разведение. Предлагаю для получения "красной" родословной щенками от пары производителей ввести следующие требования: 1) оценка экстэрьера не ниже отлично; 2) тест на диспл не ниже "ещё допустимо" у обеих собак. Чемпионство- на усмотрение владельца. "Зеленые" родословные - как сейчас- 1) оценка экстерьера не ниже оч. хор.; 2) тест у кобеля - не ниже "ешё допустимо","жёлтые" родословные с надписью "условно пригодные к разведению" - 1) оценка экстерьера не ниже оч. хор. отсутствие или неудовл результаты тестов. Для всех кобелей моложе 6 лет тестирование для получения их потомками "красной" родословной обязательно вне зависимости от титулов .

 Отправлено: 17.01.08 22:20. Заголовок: Olga B пишет: Я как..

Olga B пишет:

цитата:

Я как вспомню лицо эксперта,когда она Графиню увидела -до слёз смеюсь.Словами не передать,это нужно видеть

Ничего ничего - пусть на нормальных сеников хоть раз посмотрит, а то небойсь не знает как они и выглядят настоящие то. Дар Сердца пишет:

цитата:

Так они в вестнике есть. Аж на второй стр. обложки

Так этих я видел уже. Классные сеники. Новенькие то фото есть какие нибудь? А Голивуд Гордей - красавец, не зря мне его нахваливали - давно его увидеть хотел. nazaret пишет:

цитата:

кобелей я сроду непланировала держать,просто невостребованные щенки остаются,ну а если и к году не нашлось хороших рук так уже пусть живут у меня...Тяжело,а что делать..Вот Мотя например мне просто ужастно не нравился и продать его какму то,из сенбернаристов(хотя такие предложения были)я просто немогла.А сейчас смотрю так вроде парень очень даже приличный выростает.Правда упрямый как осёл.Сегодня Ольга Б приезжала и мы его с горем на пополам сфоткали.Вот оцените.Хотя на фото он весь зажатый.

По моему отличный парень, чего он вам не понравился. А то, что упрямый, так они все с характером. Вон Фося у меня, если что нибудь решил для себя, то трудно его переубедить в этом. Но у него есть какое то чувство справедливости. Если считает что он прав, тагда его не свернешь, а если нет, то опускает голову виновато и начинает подлизываться - типа прощенья просит.

 Отправлено: 17.01.08 23:35. Заголовок: Дар Сердца пишет: К..

Дар Сердца пишет:

цитата:

К-9 у меня одинаково, что раньше, что сейчас, со скрипом грузится. Никаких нервов не хватит дождаться. Вот оттуда, что скажете?

Я уже там высказала своё мнение,пусть они ещё переливают из пустого в порожнее,а РКФ терять свои деньги не будет Да и вчём собственно причина чтоб рисковать всем сенбернарам.Ведь наркоз это не шутки....Я вон тогда как за Тимку перепугалась,только виду не показала, помнишь когда меня врачи к себе позвали....А здесь сенбернар,и ради чего... что видители щенки дороже будут стоить чушь полная.Я считаю кто хочет пусть делает,хотя врят ли...лучше купят тесты и будут панты колотить

 Отправлено: 17.01.08 23:51. Заголовок: nazaret пишет: Да..

nazaret пишет:

цитата:

Да и в чём собственно причина, чтоб рисковать всем сенбернарам.Ведь наркоз это не шутки....Я вон тогда как за Тимку перепугалась,только виду не показала, помнишь когда меня врачи к себе позвали....А здесь сенбернар,и ради чего... что видите ли щенки дороже будут стоить, чушь полная.Я считаю, кто хочет пусть делает,хотя вряд ли...лучше купят тесты и будут понты колотить

Свет, я спросила вчера у наших каменских овчаристов, какой наркоз применяют им в Е-бурге,
и думаешь, что услышала? РОМЕТАР !!!
Никто и никогда мне не гарантирует, что зверь попросту хотя-бы из наркоза выйдет...
Так ради чего я буду рисковать жизнью своих сенчиков?
Они по-любому у нас за 3 копейки продаются. А мы еще и безлошадные, если что...

 Отправлено: 18.01.08 00:13. Заголовок: Е. Александрова СТРА..

Е. Александрова
СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ
от автора: Дисплазия тазобедренного сустава у собак - проблема, которая затрагивает, как минимум, три категории людей.
Это ветеринары (ортопеды, хирурги, генетики, физиологи), занимающиеся выявлением дисплазии, ее диагностикой, лечением, составлением рекомендаций по выращиванию здоровых животных. Учитывая накопленный кинологами опыт, они выдвигают (а затем корректируют!) предположения о причинах возникновения дисплазии.

Это кинологи (разведенцы, заводчики), занимающиеся составлением (с учетом рекомендаций генетиков) и реализацией племенных программ, направленных на уменьшение частоты этого признака в породах собак, составлением и доведением до широких масс собаководов рекомендаций по выращиванию здоровых животных (и проверкой эффективности этих рекомендаций тоже).

Это сами собаководы, желающие знать, как вырастить здоровую собаку, что надо сделать для установления правильного диагноза, какова вероятность этого заболевания у любимой собаки и что делать, если ей все-таки поставлен диагноз «дисплазия». Сейчас, когда у нас все чаще и чаще публикуются материалы по этой проблеме, когда во многих породах кинологи требуют от рядовых собаководов обязательного «снимка на дисплазию», эта тема вызывает все больший и больший интерес. Порой покупатель щенка уже по телефону спрашивает: «а как у вас с дисплазией?», хотя, судя по всему, далеко не всегда ясно представляет себе, что же это такое.

Путь, который пройден в исследовании и преодолении этого заболевания за минувшие полвека, путь от «наследственно обусловленного заболевания» до того, что даже было попытались назвать «ошибкой тысячелетия в ветеринарной медицине», это общий путь людей всех этих трех категорий. Без их тесного сотрудничества, без их взаимной помощи, без обмена накопленной информацией, без их взаимной критики никогда не было бы достигнуто в этой области того прогресса, какой мы наблюдаем сейчас во всем мире (там, где занимаются этой проблемой).

Все эти категории людей: ветеринары, кинологи, собаководы, - могут в той или иной степени перекрываться. Я лично отношусь к двум последним. кинологи всего мира занимаются своими аспектами этой проблемы уже не менее пятидесяти лет, и материал накоплен ими весьма ценный. В этой статье, не касаясь проблем собственно диагностики (это прерогатива специалистов-ветеринаров), я попытаюсь рассказать о дисплазии именно с точки зрения кинологии, а опыт у кинологов, подчеркиваю еще раз, накоплен огромный.

Говорят, проблема, имеющая практическое значение, после своего открытия проходит три стадии: интерес ученых-исследователей, интерес широких кругов специалистов-практиков, и, наконец, внимание широкой публики.

Так получается и с дисплазией тазобедренного сустава - ведь это именно ее имеют ввиду собаководы и ветеринары, говоря о дисплазии.


Сорок лет с дисплазией - а ведь кто-то и дольше (вместо введения)

С ней я впервые встретилась почти сорок лет назад, когда дрожащими от волнения руками раскрыла вынутый из почтового ящика «гэдээровский» журнал «der hund» («собака» - нем.). Это были времена, когда у нас за исключением рубрики в журнале «охота и охотничье хозяйство» не было кинологической периодики. Предметом внимания и обсуждения всего собаководческого населения страны становились любые публикации в прессе. например, снимок служебной собаки с вожатым ко дню пограничника, и даже просто слово «собака», опубликованное в любом контексте. Это все бережно вырезалось и складывалось в папочку с тесемочками - для души и как основа будущих домашних кинологических библиотек. Так что случайно обнаруженный в подписном каталоге целый журнал, посвященный только собакам, воспринимался как нечто непостижимо роскошное: одних фотографий сколько!

Но полученная «сокровищница знаний» принесла и загадку: нечто, обозначенное буквами hd. Эта самая «hd» похоже уже была обсуждена и стала повседневностью в кинологической жизни гдр. Так что для расшифровки загадочной аббревиатуры мне понадобились старания, сопоставимые почти что с усилиями шампильона по расшифовке египетских иероглифов. Со временем выяснилось, что hd означает hueftgelenkdysplasie, то есть получилась dysplasie тазобедренных суставов (hip dysplasia - англ.). А что такое dysplasie удалось разузнать только у врачей-специалистов по опорно-двигательному аппарату. Оказалось, дисплазия - это нарушение развития, нарушение формирования.

Тогда, в середине 60-х проблемами дисплазии занимались только «человеческие» врачи, нашим же практическим ветеринарам она была незнакома.

Между тем дисплазия тазобедренных суставов у собак была «открыта» американским врачом Гэри Шнелле еще в 1935 году. тогда посчитали, что практического значения она не имеет. Но вторая мировая война выставила свои требования и к выносливости, и к другим физическим качествам войсковых собак и показала, что это вовсе не так. После войны в сша были проведены многочисленные обследования собачьего «армейского контингента». Результаты вызвали шок. оказалось, что в сша три четверти поголовья основной «служивой» породы, немецких овчарок, страдает дисплазией. За период с 1962 по 1968 годы из американской армии по этой причине была выбракована почти четверть овчарок. Эти цифры потрясли кинологов всего мира. обследованием собачьего поголовья занялись во многих странах. Процент выбраковки овчарок был близок к пятидесяти, а в странах Скандинавии приближался к 90. В странах соцлагеря дело обстояло далеко не так плохо. Причем, чем ближе к нашей границе, тем лучше: в гдр - 35,8%, в польше - 21%. а в самом ссср процент выявленной дисплазии был равен нулю! как так? - да, просто потому, что, во-первых, о дисплазии мало кто слышал, во-вторых, потому что рентгеновских аппаратов для животных (а диагноз ставится по рентгеновскому снимку) в стране было - как бы это поделикатнее вывазиться - крайне мало. вот, к примеру, на ленинград (если не ошибаюсь, они же «работали» и на ленобласть) их было два. и, в-третьих, советские собаки «по определению» не могли страдать чуждой нам дисплазией. Хотя, если вспомнить симптомы, то «ой-ой-ой»... Вот мой старый восточник последние несколько лет ходил «на моих руках» - часовой массаж перед сном (по полчаса на каждую заднюю ногу) был обязательной процедурой...


Так что же это такое?

В греческом языке приставка dys означает «отклонение от нормы», а слово plasis - формирование, образование. Получается, дисплазия - это нарушение формирования, а дисплазия тазобедренного сустава (дтс, или дтбс) - это нарушение формирования тазобедренного сустава. И выражается, упрощенно говоря, в разболтанности тазобедренного сустава. Чтобы сустав нормально работал, головка бедренной кости должна относительно плотно входить в предназначенную для этого впадину в подвздошной кости таза. головка бедра имеет шаровидную форму, а впадина, - ее еще называют вертлужной впадиной, - чашеобразную, и она должна охватывать головку бедренной кости как чашка. При дисплазии эта «чашка» может превращаться в широко раскрытую «пиалу» или даже в «блюдце» . Понятно, что в такой плоской впадине головке бедренной кости не удержаться, хрящи суставных поверхностей разрушаются. Ясно, что собаке с такими поврежденными суставами трудно не только ходить, бегать и работать, но даже стоять на «дрожащих ножках». Потому-то все и взялись за борьбу с дисплазией.

Но если самые тяжелые случаи («блюдце») еще можно определить, прощупав сустав, то во всех остальных ситуациях поставить диагноз не так-то просто. Вот для этого-то, раз речь идет о костях, и нужен рентгеновский снимок. причем снимок очень непростой. Ведь надо найти такую проекцию, чтобы были полностью видны и впадина тазовой кости, и головка бедра, и сам сустав «в сборе». Посмотрите на свою собаку и прикиньте, с какой стороны это можно снять. сверху, сбоку? - нет, нечего не увидеть. Долго «крутили, вертели» собаку, пока не нашли несколько позиций для съемки. но позиции эти неестественны для собаки, и потому, чтобы получить нужный снимок, два человека удерживают собаку в нужном положении, как правило, на спине. Но раз поза эта неестественна, то собака или активно сопротивляется, или просто напряжена. вид сустава «в сборе» может получиться искаженным и привести к ошибке в диагнозе. Чтобы получить правильный снимок, нужно добиться абсолютного расслабления (релаксации). Для этого съемку собаки делают или под общей анестезией, или с применением других препаратов-релаксантов.


Делаем снимок

с гордостью заявляю, что принадлежу к ветеранам-практикам «дисплазийного движения» в нашей стране. по Ленинграду, во всяком случае, мой номер «2».

В 1983 году мы с Татьяной Буровой записали наших собак на ddr-siegerschau, т.е. на «всегедеровскую» выставку служебных и рабочих собак. Татьяна - своего ризена Криса Ф.Рортайх, а я - «немца» Хероса Ф. Андерсхофер Уфер. По правилам выставки для получения оценки «отлично» собака должна была быть свободна от дисплазии. Так что пришлось озаботиться. Делать снимок взялась и сделала все замечательно грамотно Ольга Миронова , известная ныне как Ольга Сергеевна Миронова, одна из ведущих «кошатниц» страны, а тогда «чернотерьеристка», судья клуба служебного собаководства и врач скорой помощи.

Снимок делали, как это в ту пору было в обычае, ночью «в травме», то есть в травмпункте. там был «рентген». Надо было договориться заранее с рентгенологом, привезти собаку в назначенный тихий час, тихо сделать снимок и так же тихо исчезнуть. За особую плату можно было даже получить снимок на руки.

Сейчас рентгеновских кабинетов, где можно сделать рентген собаке, у нас в Питере пруд пруди. Но для снимка «на дисплазию» они приспособлены ничуть не лучше той давней человеческой «травмы». То есть никак. (прошу прощения у тех, кто сюда не относится, но о ком я просто не знаю.)

Дело в том, что снимок, как я уже сказала, не прост. Есть несколько позиций для съемки. Но самая распространенная - это, когда собака лежит строго на спине, причем не просто на спине, а строго на позвоночнике, и весь позвоночник от шеи до хвоста вытянут в прямую линию, задние ноги чуть повернуты коленями вовнутрь, выпрямлены во всех суставах и как можно сильнее оттянуты назад.

Конечно, делаться все это должно «под наркозом», то есть все мышцы собаки должны быть расслаблены. Если делать снимок без релаксации, то в результате ваша собака, даже если она лежала при съемке спокойно, может схлопотать диагноз «дисплазия». так что сначала ветврач должен сделать «укол», и не советую экономить на этом.

Как это выглядит на практике? Нужны два человека и одна собака. Собаку укладываем на бок на полу или на столе и переворачиваем на спину. Один человек находится то, что называется «в головах» и держит передние лапы, вытянутые за голову. Второй держит задние. Как именно взяться за лапы, повернуть их и как держать, всегда показывает ветврач. Затем каждый тянет «свои» лапы на себя «со страшной силой». Так, чтобы растянуть собаку и чтобы она лежала на позвоночнике без наклона набок. При этом не забывайте следить за тем, чтобы положение коленей, заданное врачом, не нарушилось. А сам ветврач в это время побежит к пульту рентгеновского аппарата, чтобы «щелкнуть».

Если у вас есть собака, попробуйте проделайте это дома. Без наркоза разумеется.

Ну как, получилось? Тогда, значит у вас ротвейлер или бордосс, причем очень упитанный. У них спина широкая, на ней действительно лежать можно.

А у среднестатистической собаки туловище «в разрезе» - это овал, почти как яйцо. Яйцо же ни на остром, ни на тупом конце не держится - переворачивается на бок. Так и наша собака. Хоть и растягиваем мы ее за передние и задние лапы, обмякшее туловище, повинуясь законам физики, так и норовит принять более устойчивое положение, то есть не на остром позвоночнике лежать, а чуть-чуть набок съехать, даже то, что круп все-таки какую-то плоскость имеет, не помогает. Сколько раз так было: вроде старались изо всех, впрочем, довольно слабых, сил, вроде лежала собака именно так, как надо, а на снимок смотришь и ... ужас - все криво, все смещено. И рентгенолога винить нельзя - сами собаку держали.

Вот на западе клиники для таких снимков специальные приспособления имеют. Приспособления эти, впрочем, очень простенькие и представляют собой ванночку, как на весах для взвешивания младенцев, или просто полукруглый желоб на подставочке, чтобы держался горизонтально. Такой любой жестянщик сделает.

А можно все устроить еще проще. Нужно всего лишь четыре-шесть мешочков (полиэтиленовых пакетов) с обычным песком. Этими пакетами - а они получаются плотные, тяжелые и легко принимают форму тела, - можно подпереть с обоих боков корпус собаки, тогда он будет устойчивее, да и держать собаку будет легче, и шансы получить снимок без искажений выше. Такие мешочки с песком использовали в ГДР, пока у них не появились специальные приспособления для укладки собак. Способ хороший - и дешево, и сердито. Я бы посоветовала держать такие мешочки в каком-нибудь дальнем углу тех рентгеновских кабинетов, где делают снимки «на дисплазию». Или, если у вас есть машина (в руках нести тяжело), приготовьте дома и возьмите их с собой на съемку. Поверьте - стоит того.


И еще несколько советов:

- кормить собаку в этот день не надо, а вот выгулять хорошенько перед тем, как делать снимок, нужно (общие правила при применении наркоза);

- учтите, после наркоза добираться домой своим ходом будет трудненько.

На обратном пути очнувшаяся собака может снова заснуть. Так что будет лучше, если вы заранее позаботитесь о транспорте.
Полученный снимок маркируется, то есть по эмульсии еще непросохшего снимка пишутся «анкетные данные» собаки - порода, кличка, пол, дата рождения, номер клейма, номер родословной.

Итак, снимок готов. Теперь - каков результат? Что имеем? Поверьте, каждый раз, хоть собаки отлично работают «ножками», жду со всем трепетом - что там? Теперь дело за оценкой.


Диагноз - дисплазия?

Хотя дисплазия и влияет на физическую работоспособность собаки, причем в худшую, увы, сторону, все же далеко не всегда удается, посмотрев на движения собаки, даже и предположить наличие у нее этого дефекта. Бывает, что отлично развитая, тренированная мускулатура может скрыть внешние проявления даже тяжелой степени дисплазии. Поэтому диагноз ставится только по рентгеновскому снимку.

Но вот снимок готов. Смотрим на него - и что? - ага, вот это позвоночник, а вот это, похоже, таз, а вот и бедренная кость, а вот и головка этой кости... и еще какие-то пятна темные и светлые. Вроде все на месте, все нормально.

А вот нормально на самом деле или нет, может сказать только специально подготовленный специалист. С одной стороны, как справедливо заметил один из ведущих специалистов в области генетики собаки М.Б. Уиллис, англичанин, счастливо сочетающий в себе ветеринара-генетика, кинолога и собаковода: «для того чтобы прочесть снимок, вовсе не нужно учиться пять лет в ветеринарной школе». Но и «не все ветеринары знают, как правильно это сделать».

Конечно, если вертлужная впадина имеет форму блюдца, а вместо округлой головки бедра торчит какой-то огрызок, то сразу видно - дисплазия.

Но дисплазия, как видно из названия, - это неправильно сформированный сустав. И проявлением дисплазии считают не только тяжелые, но и любые отклонения от нормы.


А что такое норма?

Вопрос этот далеко не так прост, как кажется. На протяжении десятилетий специалисты, проводившие исследования ДТС, дискутировали по всем вопросам, касающимся дисплазии. Почему? Да хотя бы потому, что собаки сильно отличаются по росту, типу сложения, весу. И, как следствие, конфигурация таза у крошечного йоркширского терьера иная, чем у сенбернара.

Этой проблеме была, в частности, посвящена докторская диссертация немецкой исследовательницы Виктории Рихтер. Результаты проведенного ею анализа строения таза у немецких овчарок, боксеров, кокер-спаниелей, карликовых пуделей и такс всех разновидностей (т.е. четыре породы + таксы трех ростовых категорий) наглядно демонстрируют, что по сложению все эти породы отличаются друг от друга не только внешне, но и «изнутри».

Собаки - не мыши и не крысы, а потому как объект массовых лабораторных исследований, к счастью, дороги. (хотя был факт - на заре изучения проблемы дисплазии американская организация Fidelko, занимающаяся подготовкой собак для службы поводырей слепых и полиции, отдала группу живых собак «на опыты». «Зеленых» на них тогда не было). Так что ученые из-за невозможности проводить детальные исследования еще долго предлагали свои схемы и подходы для выявления ДТС. В конце концов остановились на двух вариантах выполнения рентгеновских снимков (есть еще и 3-й дополнительный вариант), а для установления диагноза по снимку - на шести критериях оценки тазобедренного сустава. Звучат названия этих критериев устрашающе, и читателя запугивать ими не стану, скажу только, что тут несколько углов, определяемых по сложной методике, индексы, характеристики определенных поверхностей сустава.

Времена, когда ветеринар, прищурившись, разглядывал снимок на свет и тут же изрекал диагноз, миновали. Сейчас ветврач-специалист расчерчивает снимок, используя специальный транспортир, определяет величины углов. Пользуясь специальными таблицами, определяет баллы по каждому из критериев. И по сумме баллов, по количеству отклоняющихся от нормы признаков ставит диагноз: степень дисплазии = a, b, c, d или e.

А - это отсутствие дисплазии, b - пограничный случай, подозрение на дисплазию, «почти норма», c - легкая степень дисплазии, в некоторых странах ее называют «еще допускается», d, e - средняя или тяжелая степень дисплазии соответственно.

Тут бы и вздохнуть с облегчением. Наконец-то при постановке диагноза фигурируют точные и вполне объективные параметры. Вот получаем на руки заключение и читаем: угол норберга равен 105 градусам, индекс внедрения головки равен 1,005, тангенциальный угол равен... поневоле чувствуешь доверие. Но, в отличие от собаки, расслабляться не надо. Дело в том, что для того чтобы измерить по транспортиру все эти углы и индексы, нужно сначала построить эти углы на рентгеновском снимке. Исходная точка для этого - центр головки бедра. Но шаровидную форму она имеет только чисто теоретически. «По жизни» же форма ее, даже если и округлая, то все же весьма и весьма неправильная. И определить геометрический центр этой порой замысловатой фигуры не так-то просто. Нужно провести оси различных костей таза и бедра, нужно провести прямые, являющиеся продолжениями различных (кривых!) линий контура сустава. Если в определении какой-то точки ошибка, то исказятся и все дальнейшие построения. Поверьте, все это не так-то просто. Тут и нужны и специальная подготовка, и большой опыт, и умение «видеть». Врачу, как и всякому эксперту, оно нужно не меньше, чем художнику. Поэтому вынесение диагноза доверено немногим. В системе РКФ окончательным и официально признаваемым диагнозом считается диагноз, сделанный врачом с соответствующей лицензией, а их у нас в России очень мало. Для получения такого заключения рентгеновский снимок через клуб отсылается в центральный клуб в Москву, и ответ РКФ с заключением врача владелец собаки получит уже по почте.

Но и самый лучший врач-эксперт может ошибиться, если для оценки получит неправильно сделанный снимок.

Я помню, как еще лет десять назад, разглядывая снимок своей собаки и вспоминая свои скромные институтские познания в черчении и геометрии, я приставала к рентгенологу: «а вот посмотрите, как тут все несимметрично. Это не могло повлиять на диагноз?» Он смотрел на меня, как на дуру. «Нет, не могло».

Увы, могло. Нынешний интернет полон примерами рентгеновских снимков одной и той же собаки, сделанных в один и тот же день. По одному снимку выходит дисплазия, а по другому - здорова. Или «подозрение на дисплазию» и тут же другой диагноз - легкая или средняя форма дисплазии. Различие этих снимков только в том, как лежит собака при съемке. Грубо говоря, симметрично положение таза и задних конечностей или нет. Такие снимки есть на очень многих сайтах. Одна из лучших статей, посвященных этому вопросу, принадлежит известному американскому кинологу Эду Фраули и называется «Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава». Русский перевод ее можно найти на сайте www.tornados.stl.ru., несмотря на страшно звучащее название, статья написана очень просто и доступно, потому что адресована обычным собаководам, то есть нам с вами. Она отлично иллюстрирована и снабжена разъяснениями, как определить, правильно выполнен снимок или нет.

Судя по всему, получение качественного снимка проблема общемировая. Многие исследователи считают, что большинство ошибок при постановке диагноза связано именно с неправильно выполненными укладками собаки. Причем неправильное положение таза при съемке ухудшает диагноз. Эд Фраули пишет, что сейчас у них в США ветеринарная ортопедическая организация (OFA) начала отсылать назад снимки из-за плохого позиционирования. Начали возвращать назад снимки без оценки, но с рекомендацией пересъемки и наши эксперты.

Но и с экспертами дело обстоит не так уж просто. Не только неправильное положение собаки во время съемки, не только съемка «без наркоза», Но и ошибка в прочтении снимка - вот одна из серьезнейших проблем диагностики дисплазии. В институте животноводства и генетики домашних животных гисенского университета Юстуса Либиха (Германия) подобрали серию рентгеновских снимков, изготовили три комплекта копий этих снимков и разослали трем экспертам высочайшей квалификации.

Результаты еще раз подтвердили, что вынесение диагноза «дисплазия» даже по рентгеновским снимкам, хотя, повторяю, именно этот метод пока что считается наиболее точным, - дело весьма субъективное. Добро бы еще расхождения были на границах оценок: один эксперт говорит - «норма», другой - «пограничный случай», или «легкая степень» - «средняя степень». но расхождения были и типа: «легкая степень дисплазии» - «свободен от дисплазии». Высокое совпадение было лишь при оценке тяжелой степени дисплазии.

Вообще, все получилось в соответствии с теорией экспертных оценок. Есть и такая: чтобы получить наиболее точную оценку, например, предполагаемый срок выполнения какой-то сложной работы, берут прогноз эксперта-оптимиста, прогноз эксперта-пессимиста. Наиболее реальный срок будет посередине (разумеется, при том условии, что оба эти эксперта были вполне компетентны).

В эксперименте Гисенского университета было похоже: эксперт-пессимист и эксперт-оптимист, и еще умеренный эксперт. У его оценок больше всего совпадений с коллегами. А, кроме того, его диагнозы больше всего «перекликались» с симптомами, которые указали владельцы собак, чьи снимки были представлены для этого эксперимента.

Вот, кажется, и готовое решение проблемы. Тестируем экспертов, выбираем «умеренного» и ...вперед. Но не тут-то было. И у «умеренного» эксперта некоторые оценки были оптимистичнее, чем у «оптимиста», а какие-то - негативнее, чем у «пессимиста».

О чем это говорит? в первую очередь о том, что, когда речь идет о дисплазии, все не просто и все не однозначно.

Но дальше - еще сложнее.

 Отправлено: 18.01.08 00:44. Заголовок: Дар Сердца пишет: ..

Дар Сердца пишет:

цитата:

Свет, я спросила вчера у наших каменских овчаристов, какой наркоз применяют им в Е-бурге, и думаешь, что услышала? РОМЕТАР !!!

А почему думаешьсо всех берут расписку, вслучае гибили животного.хозяива притензий не имеют.С тебя не помню брали???По моему нет,ну и там наркоз был нормальный .Оксан а чего Мотька тебе правда понравился или шуткуешь.Я то смотрю что у него на его 1 год нет косяков какие были у Гришки.

 Отправлено: 18.01.08 01:02. Заголовок: nazaret пишет: Окс..

nazaret пишет:

цитата:

Оксан а чего Мотька тебе правда понравился или шуткуешь.Я то смотрю что у него на его 1 год нет косяков какие были у Гришки.

Свет, если уж я озвучила свою мысль...могла бы ведь просто отмолчаться...
Я конечно могу с юмором сказать, но все-таки правду.
Думала ты знаешь...
А что тебе в ребенке не нравится? Он же у тебя на глазах.

 Отправлено: 18.01.08 01:11. Заголовок: nazaret пишет: Дар..

nazaret пишет:

цитата:

Дар Сердца пишет: цитата: Свет, я спросила вчера у наших каменских овчаристов, какой наркоз применяют им в Е-бурге, и думаешь, что услышала? РОМЕТАР !!! А почему думаешь со всех берут расписку, в случае гибили животного.хозяева притензий не имеют.С тебя не помню брали???По-моему нет,ну и там наркоз был нормальный

Брали, брали, только я там вся в соплях и слезах была...Ты уж поняла, что я истеричка на эту тему...
А насчет сенов я паникерша просто жутчАйшая...
Приведи вот здоровую собаку на своих ногах, а вернется ли зверь домой живой...
Все, не могу больше, меня уже колотит...как вспомню...

 Отправлено: 18.01.08 01:20. Заголовок: Дар Сердца пишет: А..

Дар Сердца пишет:

цитата:

А что тебе в ребенке не нравится? Он же у тебя на глазах.

Так в том то и дело.Он на Дорку сильно паходит да? Вот еслиб ещё выставлялся как мамашка,а не папашка а то ни как нехочит на поводке...Уже Ольга его сегодня уговаривала ноль... Может постарше будет поймёт ни охото его пугать.Ты выходила на к-9 вроде хорошо открывается.

 Отправлено: 18.01.08 07:03. Заголовок: ] Два вечера не могу..

] Два вечера не могу выйти в инет.Пока жду своей очереди уже засыпаю. nazaret пишет:

цитата:

Olga B Вот на к-9 продолжение,я прочитала и думаю а нам это надо или нет http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=39913&page=2

Знаеш ,Свет,с одной стороны может и надо.Чтоб если что хозяева суки не переводили косяк на кобеля.А с другой стороны-зачем мне это?Ни каких гарантий что твоя соба проснётся после наркоза.Вспомни нашу общую знакомую,у которой кавказюха молодая не проснулась.Да я умру.Очень тяжело переносить смерть своего питомца.Ладно когда собака умирает от старости,ты к этому готов.А когда внезапно это тяжело.Я вот всё ещё отойти не могу после смерти Ляли.А тут ещё и своими руками привести на смерть.Мне это не надо.А чемпионов по снимкам выбирать это конечно круто.К чему придут?

 Отправлено: 18.01.08 07:19. Заголовок: Дар Сердца пишет: А..

Дар Сердца пишет:

цитата:

А что тебе в ребенке не нравится? Он же у тебя на глазах.

Оксан,Света у нас вечно комплексует.А Мотька правда здорово езменился.В этот раз мне понравился.А вот месяца три назад ,я всё смеялась что он под евро стандарт подходит.Сейчас расцвёл,видимо каждому своё время созревания.Чем то похож на моего Сеньку(всмысле выходками,как глаза закатывает когда чужой за поводок берёт)короче дурашки ещё.

 Отправлено: 18.01.08 17:51. Заголовок: Olga B С Именниником..

Olga B С Именниником, Вот видешь и год пролетел, даже неверится что был совсем не давно таким.
.Здоровья хозяивам а СЕНЕ успехов на выставках.

 Отправлено: 18.01.08 18:50. Заголовок: Поздравляю так же На..

Поздравляю так же Назаретян Диадему Шарм Престиж,Дугласа,Дарину фор Большое Чудо,Дастина.С Днём Рождения. Им сегодня исполнилось 3 года.Olga B Так что у вашего зятя тоже праздник.

 Отправлено: 18.01.08 19:30. Заголовок: nazaret Свет ,спа..

[ nazaret Свет ,спасибо. nazaret пишет:

цитата:

Olga B Так что у вашего зятя тоже праздник.

Круто!!!Это Сенька значит родился в один день с папашкой.

 Отправлено: 18.01.08 19:34. Заголовок: nazaret , Света, Да..

nazaret , Света, Дастин же - шар-пей !?

 Отправлено: 18.01.08 19:36. Заголовок: Я поздравляю своих ..

 Отправлено: 18.01.08 19:59. Заголовок: nazaret пишет: Olg..

nazaret пишет:

цитата:

Olga B С Именниником, Вот видешь и год пролетел, даже неверится что был совсем не давно таким. Здоровья хозяивам а СЕНЕ успехов на выставках.

Поздравляем СЕНЮ с 1 годиком !!! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !!!
Маму ОЛЮ и маму СВЕТУ С ИМЕНИННИКАМИ !!!

 Отправлено: 18.01.08 20:06. Заголовок: Назаретянин ДУГЛАСА,..

Назаретянин ДУГЛАСА, ДАРИНУ, ДИАДЕМУ, ДАСТИНА, и их владельцев, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !

 Отправлено: 18.01.08 20:07. Заголовок: Дар Сердца пишет: n..

Дар Сердца пишет:

цитата:

nazaret , Света, Дастин же - шар-пей !?

Нет у них есть братик живёт в Тольяти.
Olga B пишет:

цитата:

Круто!!!Это Сенька значит родился в один день с папашкой.

Сама не предпологала...

 Отправлено: 18.01.08 20:22. Заголовок: Не могу на К-9 выйти..

Не могу на К-9 выйти ,терпения не хватает.Поздравляю так же Назаретян Диадему Шарм Престиж,Дугласа,Дарину фор Большое Чудо,Дастина ,а так же их хозяев С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!

 Отправлено: 18.01.08 20:33. Заголовок: А ещё вас всех с Кре..

А ещё вас всех с Крещением...всем набраться здоровья на целый год, кто купаться едит.?Меня уже начинают уговаривать чтоб свозила... а у меня ангина, сказали надо водички из проруби попить и всё как рукой снимет.В том году купались..

 Отправлено: 18.01.08 20:37. Заголовок: nazaret пишет: А е..

nazaret пишет:

цитата:

А ещё вас всех с Крещением... кто купаться едит.?

Неееееееет...!!! Я дома околеваю, ветер в мои окна, хоооолоодрыг-г-га !

 Отправлено: 18.01.08 20:45. Заголовок: Дар Сердца пишет: Н..

Дар Сердца пишет:

цитата:

Неееееееет...!!! Я дома околеваю, ветер в мои окна, хоооолоодрыг-г-га !

У нас сегодня оттепель,и ветра нет.Прям супер погодка. Но купаться не поеду,они водички мне привезут...

 Отправлено: 18.01.08 20:50. Заголовок: nazaret пишет: У н..

nazaret пишет:

цитата:

У нас сегодня оттепель,и ветра нет.Прям супер погодка. Но купаться не поеду,они водички мне привезут...

Так у нас тоже сегодня лучше, это я видимо за 2 дня так промерзла.....

 Отправлено: 18.01.08 20:58. Заголовок: nazaret пишет: они..

nazaret пишет:

цитата:

они водички мне привезут...

И на меня пусть захватят.Я не поеду,я летом тот не купаюсь ,а зимой вообще страшно.

 Отправлено: 18.01.08 21:23. Заголовок: Вот именниника сегод..

Вот именниника сегодня фоткала.Яша поздравляет Сеню Мои мальчики

 Отправлено: 19.01.08 17:43. Заголовок: Дар Сердца Оксана мо..

Дар Сердца Оксана может ты мне объяснишь? Вроде тесты делать РКФ ни в одной породе не запрещает,плюс у нвс есть сенбернары и с ОКД,и ЗКС это тоже не запрещенно,а промеры,это что мы мечтаем каждую монопородку зделать,только ни как не получается.Как людей заставишь если и так с трудом уговариваешь выставится.Если уж сама знаешь те кто много лет держат сенов выставились и бежать в машину.Короче я недумала что сенбернаристы такие люди,призедент не устраивает.Или получается так,делай и всё,( Я ПРО ВЕСТНИК) а нет средств на это вали придёт с денежкой и всё будет...Сомневаюсь я однако.Всех смотрю задевает что у нас Националки проходят,а что у нас собаки в регионе плохие? Как я устала от этого всего короче я на нашей выставке буду стажироваться.Выставлять ни кого не буду.

 Отправлено: 19.01.08 19:38. Заголовок: nazaret пишет: Дар..

nazaret пишет:

цитата:

Дар Сердца Оксана может ты мне объяснишь? Вроде тесты делать РКФ ни в одной породе не запрещает,плюс у нвс есть сенбернары и с ОКД,и ЗКС это тоже не запрещенно,а промеры,это что мы мечтаем каждую монопородку зделать,только ни как не получается.Как людей заставишь если и так с трудом уговариваешь выставится.

Что, Света, объяснять? Давно есть положение в РКФ о требованиях к отборному разведению, получай тесты и дрессировку - и делай красные родословные! Кто мешает? Просто наверно хочется кому-то обязаловку ввести, невзирая на разные условия жизни....
Я просто считаю, если возникли прецеденты, тесты по-любому делать надо, если планировал дальше использование этих производителей. Или, если владелец отказывается, прекратить использование. А уже полученное от них поголовье, однозначно тоже требует повышенного внимания.

 Отправлено: 19.01.08 20:07. Заголовок: Девушки! Можно я пр..

Девушки! Можно я присоединюсь к вашему последнему разговору.

Свет, да никто не хочет революцию устраивать. Во всяком случае я- точно , но мне бы хотелось улучшить работу нкп, создать сайт, чтобы вестники выходили каждый год, чтобы монопородок было как можно больше. тк размеры страны огромные и кататься то далеко тяжко и накладно. Чтобы освещались все пометы. рожденные в стране, чтобы была открытая и доступная информация. Чтобы не было у людей, как у меня неединожды- приехала в регион собака, в щенячке одни родители, затем в родословной другие наблюдаются . Покупали щена на племя от одного производителя. а когда выросла собака, почему-то оказалось, что на "соседа" похож. Света , я не про Гортензию. А то подумаешь черт знает что. И такие случаи неединичны. Вот что все хотят. Крепкой, сплоченной организации, работающей на благо породы.

 Отправлено: 19.01.08 20:24. Заголовок: Карачева , Евгения И..

Карачева , Евгения Ивановна (простите, если отчество не правильно), так как быть-то ?
Понятно, что у всех своя жизнь, свои взгляды. На К-9 выйдешь (с огромным трудом, иногда минут по 15 каждая стр. не открывается), некоторые вроде на разговор вызывают,
спрашивают мнение, а слушать не хотят... На каждое слово - десять-двадцать...

 Отправлено: 19.01.08 20:35. Заголовок: Карачева пишет: Пок..

Карачева пишет:

цитата:

Покупали щена на племя от одного производителя. а когда выросла собака, почему-то оказалось, что на "соседа" похож. Света , я не про Гортензию

А почему тогда всё это тайна,я бы если конкретно знала..возмущениям небыло придела.В таких случиях люди должны знать героев.А за Гортензию и речи быть не может этот памет оформлялся через клуб и с кинологами.Как я всегда говорю одна голова хорошо а 3 лутше.Женя ты думаешь у нас таких нет случаев сколько угодно,и причём этим людям не нужно НКП и выставки у них и на рынке за хорошие деньги щенки уходят.А количество монопородок на прямую зависит от членов НКП поэтому и мало,а не от таго что призидент не хочет давать,зачем уж так тоже.Чего думаешь я не вижу что Озырянская хочит.Очень жалко что форум опять не грузится...

 Отправлено: 19.01.08 20:36. Заголовок: Карачева пишет: . П..

Карачева пишет:

цитата:

. Покупали щена на племя от одного производителя. а когда выросла собака, почему-то оказалось, что на "соседа" похож. Света , я не про Гортензию. А то подумаешь черт знает что. И такие случаи неединичны

А подробнее про Гортензию можно?! На какого соседа?