Отправлено: 19.01.08 21:05. Заголовок: Сенбернар №7

 Отправлено: 19.01.08 21:08. Заголовок: ВЛАСТИ И БОЛЬШЕ НИ Ч..

 Отправлено: 19.01.08 21:10. Заголовок: nazaret ВЛАСТИ И ..

nazaret

цитата:

ВЛАСТИ И БОЛЬШЕ НИ ЧЕГО.

Спасибо за ответ!

 Отправлено: 19.01.08 21:25. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Спасибо за ответ!

 Отправлено: 19.01.08 21:25. Заголовок: Egena Саша. господ..

Egena Саша. господи, ну Вы хоть читайте пож посты внимательно. ( без обид) Специально отметила. чтобы не было недомолвок и недопонимания, что это не касаетсяГортензию.


NAzaret Да. преценденты были такие Света, несколько лет прошло. Все я уже пережила и трясти этим нет смысла. Но очень не хочу. чтобы такое случилось еще у кого -нибудь. Да не только в этом дело, еще куча проблем в породе, решать их можно только сообща, имея сильный организаторский центр НКП., мне все равно кто в кресле сидит. мне надо чтобы человек дело делал, без предвзятости и забыв про личные интересы. Давайте перестанем ссориться между собой и попытаемся совместно решить общие для всех вопросы.

 Отправлено: 19.01.08 21:27. Заголовок: nazaret А что нужно ..

nazaret
А что нужно в породе Вам?

 Отправлено: 19.01.08 21:29. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

цитата: ВЛАСТИ И БОЛЬШЕ НИ ЧЕГО. Спасибо за ответ!

Да, такой организатор пропадает...

 Отправлено: 19.01.08 21:31. Заголовок: Карачева Давайте пе..

Карачева

цитата:

Давайте перестанем ссориться между собой и попытаемся совместно решить общие для всех вопросы.

Ох как это не легко. Но пробывать нужно, однозначно.

 Отправлено: 19.01.08 21:32. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

nazaret А что нужно в породе Вам?

Озерянская Наталья , вам ведь это не интересно.
Хоть и вопрос не ко мне.

 Отправлено: 19.01.08 21:35. Заголовок: Карачева пишет: мне..

Карачева пишет:

цитата:

мне все равно кто в кресле сидит. мне надо чтобы человек дело делал, без предвзятости и забыв про личные интересы.

Да вроде и так.только не получается.Я не имею право на своё мнение,и как выясняется не только я,на любое высказывание куча наводящих вопросов.Да не обидно еслиб это были люди со стажем и заслугами ..а то начало... и столько косяков.
Озерянская Наталья пишет:

цитата:

nazaret А что нужно в породе Вам?

А как вы сами думаете,денег...вы же как то утверждали, что я существую за счёт щенков.

 Отправлено: 19.01.08 21:36. Заголовок: Дар Сердца Вы специ..

Дар Сердца
Вы специально меня провоцируете? Или шуткуете так?
Да, я считаю, что Господь наградил меня достаточными организаторскими способностями. И не считаю нужным этого стесняться и зарывать сей талант.
Но также считаю, что реальную пользу породе можно принести будучи рядовые членом, но с огр.способностями.

Оксана, Вы не согласны?
Вы считаете, что реальное интересную и продуктивную жизнь в породе можно создать только на посту Президента НКП?

 Отправлено: 19.01.08 21:38. Заголовок: Дар Сердца Озерянск..

Дар Сердца

цитата:

Озерянская Наталья , вам ведь это не интересно.

Не интересно что? Сорри за непонятливость.

 Отправлено: 19.01.08 21:43. Заголовок: nazaret Я не имею ..

nazaret

цитата:

Я не имею право на своё мнение,и как выясняется не только я,на любое высказывание куча наводящих вопросов.

Ну отчего же. Вы высказываете своё мнение достаточно свободно.
Я просто пытаюсь Ваши высказывания конкретизировать, и тем самым задаю наводящие вопросы.

Вот тут Вы давеча на к-9 написали. что в клуб виртуальных Почётных Чемпионов должны приниматься не по чемпионским регалиям и тестам, а по детям, т.е. потомкам.

Светлана, это такое же предложение, как и предложение Андрея Дёмина о поголовном тестировании всего поголовья.
Я задала Вам вопросы как конкретно, без воды, воплотить это предложение в жизнь.
А Вы отчего то решили, что Вам не дают высказаться.
Я вопросы задаю конкретные, и спрашиваю конкретно.
Отчего так же конкертно не ответить на них.

 Отправлено: 19.01.08 21:47. Заголовок: Вот это ажиотаж! Ско..

Вот это ажиотаж! Сколько гостей читает нас!
Такими темпами наша только что открытая новая веточка побъет все мыслимые и немыслимые рекорды на этом форуме!

 Отправлено: 19.01.08 21:49. Заголовок: nazaret А как вы с..

nazaret

цитата:

А как вы сами думаете,денег...вы же как то утверждали, что я существую за счёт щенков

Знаете, Светлана, я честно говоря, значительно лучше о Вас думаю.
Я думаю, что Вам просто очень любимы сенбернары, т.е. которые рождаются у Вас в питомнике.
И Вы искренне не понимаете, как можно восторгаться не Вашими собаками, а современными, как могут тощие засушенные гербарии обходить в ринге Ваших красавцев.
Это непонимание и есть корень всех протеворечий между Вами и, допустим мною.
Вот и всё.

Как видите, я думаю о Вас лучше, чем Вы обо мне.

Кстати, я никогда не писала, что Вы живёте за счёт продажи щенков. Тут Вы ошиблись.

 Отправлено: 19.01.08 21:52. Заголовок: Дар Сердца Оксана, ..

Дар Сердца
Оксана, я конечно приношу извинения, что вторглась в Ваш монастырь, и усиленно тут потрясаю уставом НКП, но к-9 действительно тяжело работает.
А, как написала nazaret, никто из уральцев не сможет приехать на Евразию. Значит мнения огромного региона, вообще никто не принимает во внимание.

Я присоеденюсь к призыву Карачёвой, давайте сейчас не будем скандалить, а постараемся разработать удобный для всех план работы НКП.

 Отправлено: 19.01.08 21:54. Заголовок: Давайте оставим в п..

Давайте оставим в покое больную тему дисплазии.
Я высказала предложение на к-9, взять на вооружение опыт Латвийского Клуба и сделать описания собак Национальной Выставки свободными для чтения, опубликовав их в Вестнике НКП.
Ваше мнение?

 Отправлено: 19.01.08 21:57. Заголовок: Дар сердца Оксана, ..

Дар сердца Оксана, я не успела на Ваш пост ответить на прошлой ветке. Отвечу здесь. Нет... сначала схожу покурю.. У нас у всех, кто любит породу сенбернар- одни интересы, одни проблемы, встречающиеся в породе. в работе. Решать их можно только совместно. коллективно. Когда по большому счету делается одно дело, то все обьединяются между собой. Оксана, Вы говорите , что слушать не хотят- не соглашусь, слушают, если не согласны спорят. Каждый высказывает свою точку зрения и в конце концов- рождается истина. На носу конференция. На обсуждение людей выносятся вопросы. которые волнуют многих. Возможно у Вас тоже есть какие-то свои мысли по поводу улучшения положения в породе. Высказывайте их, выносите на всеобщее обсуждение, так же выскажите пож свое мнение по вопросам, которые подняли другие люди. Спокойно, продумав все за и против. Это же всем нам надо. Проблема, возникшая у одного человека, завтра может коснуться другого.

 Отправлено: 19.01.08 21:57. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Отчего так же конкертно не ответить на них.

Не вижу смысла рисковать своими собаками.Еслиб были к этому предпосылки то сделала снимки не замедлительно.Разводите сенбернаров с красными родословными,но без канкретного знания поголовия кто за ними стоит,вам поверьте ничего не даст.Не думаю что повязав своих сук с хорошими кобелями они ненайдут себе дастойные руки.Хотя это у нас очень тяжело.
Озерянская Наталья пишет:

цитата:

что в клуб виртуальных Почётных Чемпионов должны приниматься не по чемпионским регалиям и тестам, а по детям, т.е. потомкам.

Есть такое как производители,каторые действительно приняли участие в улутшении породы,а значит они пачётные члены НКП.

 Отправлено: 19.01.08 22:06. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Я высказала предложение на к-9, взять на вооружение опыт Латвийского Клуба и сделать описания собак Национальной Выставки свободными для чтения, опубликовав их в Вестнике НКП. Ваше мнение?

Тогда со всех монопородных выставок и очень хорошо можно проследить собаку под разными экспертами.Я непротив все описания я всегда высылаю в НКП. И есть описания собак с монопородок тех лет,видно раньше они ни кого не интерисовали.

 Отправлено: 19.01.08 22:16. Заголовок: nazaret Не вижу см..

nazaret

цитата:

Не вижу смысла рисковать своими собаками.Еслиб были к этому предпосылки то сделала снимки не замедлительно.

По вопросу о дисплазии мне Ваше мнение абсолютно понятно. Причём наличие в рамках НКП некого отборного плем.разведения или Почётного Клуба, не в коем случае не обязывает и не принуждает Вас и тех кто придерживается этой позиции, к какому-либо тестированию.
Дело сугубо добровольное.
Просто ВЫДЕЛЕНИЕ и ПООЩРЕНИЕ тех, кто сделал тест. Больше ничего.

Вы против такого подхода?
Вы считаете, что в вопросе о дисплазии нужно оставить всё как есть?

цитата:

Разводите сенбернаров с красными родословными,но без канкретного знания поголовия кто за ними стоит,вам поверьте ничего не даст

Ваше разведение построено на жёстком инбридинге, на действительно выдающуюся собаку.
Каким образом Вы планируете введение новых кровей, во избежании инбредной депрессии?
Ведь с достаточной долей уверенности Вы можете говорить, что стоит за собаками, только своего разведения?
Но мы опять вернулись к дисплазии. Тут как раз Ваше мнение очень конкретно и чётко.
Давайте обсудим другие моменты.

 Отправлено: 19.01.08 22:18. Заголовок: nazaret Я непротив..

nazaret

цитата:

Я непротив все описания я всегда высылаю в НКП. И есть описания собак с монопородок тех лет,видно раньше они ни кого не интерисовали.

Спасибо за ответ!
Раньше отчего то никто не предлагал это опубликовывать?

 Отправлено: 19.01.08 22:43. Заголовок: Озерянская Наталья ..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Ваше разведение построено на жёстком инбридинге, на действительно выдающуюся собаку. Каким образом Вы планируете введение новых кровей, во избежании инбредной депрессии?

Бывает и жоще. Я не вяжу однопомётников,и маму с сыновьями. Для чего у нас есть питомники?
Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Просто ВЫДЕЛЕНИЕ и ПООЩРЕНИЕ тех, кто сделал тест. Больше ничего.

Ну наверное тогда нужно на первой страничке вестника это пропичатывать большими буквами.

 Отправлено: 19.01.08 23:01. Заголовок: Света, этот мальчишк..

Света, этот мальчишка уехал в Екатеринбург:



Только что разговаривала с владельцами.

 Отправлено: 20.01.08 09:42. Заголовок: Здравствуйте!

Я только мечтаю завести сеника.В моих мечтах это богатырь, а не сухостоина,и неужели это современный тип? Очень жаль! А может в Питере тоже не могут восхищаться чужими собаками? Труднее вырастить богатыря,ну а современный тип? Не корми,не гуляй и готово!

 Отправлено: 20.01.08 14:26. Заголовок: тома а не сухостоин..

тома

цитата:

а не сухостоина,и неужели это современный тип? Очень жаль!

А Вы современных сенбернаров видели, или только по фотографиям и рассказам составили своё впечатление?

цитата:

А может в Питере тоже не могут восхищаться чужими собаками?

Ну от чего же, можем и восхищаемся. Потому и планомерно привозим в СПб не только собак из-за рубежа, но и очень породных и стильных собак от отечественных производителей.
Просто, мне кажется для породника азбучной истиной является соответствие стандарту. Если ты этот стандарт принимаешь - значешь играешь по правилам породников всего мира. Если не принимаешь, а любишь что то своё - никто не осуждает. Это выбор каждого и право каждого любить того, кто ему по сердцу, но не оскорбляя ни словом ни действием предпочтения противоположной стороны. Толерантность в современно мире является показателем общей культуры и демократии общества.
Из СПб никогда не слышилось негатива в адрес собак не современного типа, хотя бы потому что у нас они тоже есть, и мы ими также восхищаемся и любуемся. И по мере сил выставляем, правда не так успешно, как современный тип.

цитата:

Труднее вырастить богатыря,ну а современный тип? Не корми,не гуляй и готово!

Ну что ж, могу озвучить параметры наших современны "сухостин".
Моя личная сука - 83 см в холке, 87 косая длина туловища, 89 кг вес, обхват пяти 18 см. HD и ED в возрасте 6 лет - free (т.е. свободная от дисплазии).
Вы считаете - она "сухостина"? Вы первый, кто назвали эту собаку так. Ну чтож, тоже мнение.
Ещё одна собака кобель - 93 см в холке, 96 косая длина туловища, 98 ку веса (при полседнем взвешивании 2 года назад, сейчас больше), обхват пясти, честно скажу не мерили. но где то на 1/3 больше чем у моей личной суки, HD - C, ED - free.
Тоже "сухостина" по-вашему? Тоже мнение.

Думаю те кто заводит щенка, предпочтёт купить 93 см и 98 кг "сухостину", которая выростит "сама по себе, не корми, не гуляй и готово", чем некоего "богатыря", со сложностями выращивания.

Ну это всё дискуссия о типах. Мы её в СПб при каждом удобном случае затеваем, и спорим, спорим, спорим до хрипоты. Однако дружны все, т.к. идея одна, и делом одним занимаемся.

 Отправлено: 20.01.08 15:08. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Думаю те кто заводит щенка, предпочтёт купить 93 см и 98 кг "сухостОину", которая выростит "сама по себе, не корми, не гуляй и готово", чем некоего "богатыря", со сложностями выращивания.

Многие в курсе "сложностей выращивания" именно питерских собак, о дорогущих подкормках,
без которых они сразу "падают" (достаточно почитать дискуссии на к-9). С чего вы решили, что у наших сенов такие же сложности??!!!

 Отправлено: 20.01.08 16:08. Заголовок: Дар Сердца С чего в..

Дар Сердца

цитата:

С чего вы решили, что у наших сенов такие же сложности??!!!

Я решила?
На сколько я смогла правильно прочитать пост тома, именно она упомянула богатырское сложение, и привязала это сложение к трудностям выращивания. Разве нет? А современных сенов, согласуясь с её словами, вырастить проще.

цитата:

Труднее вырастить богатыря,ну а современный тип? Не корми,не гуляй и готово!

Так что мои слова, это мои слова. и не надо их ни с чем путать. Я не считаю что сенбернара выратить легко, какой бы он ни был, современный или старотипный.

По поводу "сложностей выращивания именно питерских собак" я лучше промолчу, проявив терпимость.

Давайте лучше о породе. Я там чуть выше пару вопросов , которые будут обсуждаться на Конференции озвучила.
Оксана, Вы породник с многолетним стажем, своим видением породы, своими заслугами и перспективами.
Так что Ваше мнение очень ценно.
Давайте переведём наш диалог в конструктивное русло, и если для, того, чтобы начать говорить по существу и дельно необходимо согласиться, что собаки питомника "Назаретянин" могучие богатыри, исключительные красавцы, и имеют армию своих поклонников, Я ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСНА. (Ни чуть не кривя душой).

 Отправлено: 20.01.08 16:15. Заголовок: Дар Сердца nazaret ..

Дар Сердца nazaret вы хоть предупреждайте бестолковых когда переселяетесь.Кое как нашла вас.Девочки у меня Графиня потекла.Думайте с кем вязать .Может с коротким в этот раз? Дар Сердца пишет:

цитата:

Многие в курсе "сложностей выращивания" именно питерских собак, о дорогущих подкормках, без которых они сразу "падают" (достаточно почитать дискуссии на к-9). С чего вы решили, что у наших сенов такие же сложности??!!!

У меня Графиня и Оскар без подкормак вырасли.А вот Яше начала пичкать,но пришлось отказаться.

 Отправлено: 20.01.08 17:15. Заголовок: Озерянская Наталья пишет

как можно восторгаться не вашими собаками а современными.как могут такие засушен гербарии... Только по Вашим словам у меня сложилось мнение о современном типе.Ваших собак я не видела и судя по вашему описанию они не похожи на засушеныи гербарии^ (читай современ тип) Очень хочу посмотреть фото ваших собак.Я уже писала.что сеник моя мечта. Получается.что всем нравится большой.мощный сенбернар.Так из за чего спор?

 Отправлено: 20.01.08 17:45. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Просто, мне кажется для породника азбучной истиной является соответствие стандарту.

Я невижу смысла с вами спорить и чего то доказывать.Только скажу как же мои не современные собаки выставляясь в ринге ....
Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Потому и планомерно привозим в СПб не только собак из-за рубежа, но и очень породных и стильных собак от отечественных производителей.

под интер экспертизой,умудрились выиграть??? Я про Миледи,мы ездили в Перьмь взяли ЛПП,и в Омске вымграли у Бениты из Племени Кедра.Значит у нас собаки современные.? А вот если взять все описания с выставок у Фиры они начинаются так.Крепкая качественная сука,современного типа, Вот мне и не понятно что эксперты совсем невидят каму отдают CACIB На мой взгляд и не только прочтите в стандарте,Сенбернар гармонично сложеная собака....С красивой профельной головой,с крепеими конечностями...ну и т.д. .Я думаю что и в любой породе собак это самое желаемое.И рост тут не главное.

 Отправлено: 20.01.08 17:50. Заголовок: тома Вот на этом же ..

тома Вот на этом же форуме впринцепе как практически на всех есть фото
http://uraldogs.forum24.ru/?1-9-0-00000015-000-0-0-1200757981

 Отправлено: 20.01.08 17:52. Заголовок: Olga B пишет: У мен..

Olga B пишет:

цитата:

У меня Графиня и Оскар без подкормак вырасли.А вот Яше начала пичкать,но пришлось отказаться.

А знаешь почему,интернет не всегда полезен.

 Отправлено: 20.01.08 18:23. Заголовок: nazaret пишет: А з..

nazaret пишет:

цитата:

А знаешь почему,интернет не всегда полезен.

Почему?.

 Отправлено: 20.01.08 18:41. Заголовок: Внимание, что 17 фе..

Внимание, что 17 февраля проводится выставка ранга Чемпион
РКФ. На ней ЛК и ЛС получают титул ЧРКФ, в каждом взрослом классе
Чемпион Федерации, САС приравнивается к 3-ем САС, а ЮСАС к 2-ум ЮСАС,
т.е. как на САСIBе. Круто правда? и плюс Всеросийская моно.

 Отправлено: 20.01.08 19:18. Заголовок: Ой 17,а я надеялась ..

Ой 17,а я надеялась что 16 будет.Мне ехать не на ком.Что делать?И ведь никто не согласится меня везти с моими слюнявчиками.

 Отправлено: 20.01.08 19:53. Заголовок: Olga B Научи моего М..

Olga B Научи моего Мотю на поводке ходить два рейса сделаю

 Отправлено: 20.01.08 20:51. Заголовок: : nazaret пишет: ..

: nazaret пишет:

цитата:

Olga B Научи моего Мотю на поводке ходить два рейса сделаю

Запросто ,вези.Только Сеню заберёш на время.

 Отправлено: 21.01.08 01:27. Заголовок: nazaret Заметьте,..

nazaret

Заметьте,

цитата:

Только скажу как же мои не современные собаки выставляясь в ринге ....

не я это сказала.
Вы сами их так называете, а потом обижаетесь, что их таковыми считают.

цитата:

под интер экспертизой,умудрились выиграть??? Я про Миледи,мы ездили в Перьмь взяли ЛПП,и в Омске вымграли у Бениты из Племени Кедра.Значит у нас собаки современные.? А вот если взять все описания с выставок у Фиры они начинаются так.Крепкая качественная сука,современного типа,

Ну что Вы право словно опять о выставках, описаниях и субъективных мнениях экспертов. Ведь меня сами вынуждаете сказать, а вот у нас....
У наших собак, как именно Вы их назвали "засушенных гербариев" столько описаний от международных экспертов начинающихся теми самыми словами "Крепкая качественная сука/кобель,современного типа", что я даже и суммировать их не буду.
А есть ещё и такие - "Выдающийся представитель породы", "исключительной породности и красоты", "полность соответствует стандарту", "был бы счастлив, имея такого представителя в питомнике".
Таких описаний даже уже не десятки.
И что с того?

Проблем, над чем можно и нужно работать - уйма. Всех не перечислить! А послушай эксперта (экспертов) так всё лучезарно, лучше и быть не может.

Ну да это всё разговоры и дебаты, исключительно интересные на домашней кухне, в кругу единомышленников.

цитата:

И рост тут не главное.

Абсолютно соглашусь, тем паче строя программу своего разведения на суках 83 см и суках 75 см в холке.
Рост совершенно не главное, главное пропорции, баланс, ноги, движения и голова.

 Отправлено: 21.01.08 01:48. Заголовок: тома пишет: как мож..

тома пишет:

цитата:

как можно восторгаться не вашими собаками а современными.как могут такие засушен гербарии... Только по Вашим словам у меня сложилось мнение о современном типе.Ваших собак я не видела и судя по вашему описанию они не похожи на засушеныи гербарии^ (читай современ тип) Очень хочу посмотреть фото ваших собак.Я уже писала.что сеник моя мечта. Получается.что всем нравится большой.мощный сенбернар.Так из за чего спор?

"Засушенным гербарием" прозвали собаку, которая на Евразии 2006 в очень серьёзный конкуренции с "богатырями" выиграла свой первый CACIB, из последующих восьми!
Показывать пальцем на автора этого прозвища не считаю возможным.

А спор из-за чего? И сама не пойму.

 Отправлено: 21.01.08 01:58. Заголовок: nazaret пишет: том..

nazaret пишет:

цитата:

тома Вот на этом же форуме впринцепе как практически на всех есть фото http://uraldogs.forum24.ru/?1-9-0-00000015-000-0-0-1200757981

nazaret, Вы столь панически боитесь потери клиента, что это даже забавно...

тома,
ближайший помёт, на который сейчас ведётся запись планируется только на осень-зиму 2008 года, после участия потенциальной мамы в Чемпионате Мира 2008, и двух Скандинавских монопородках.
Не думаю, что стоит откладывать исполнение заветной мечты на такой длительный срок.
Я в своё время не смогла долго ждать и выбирать, поэтому знаю, как это не просто. Удачи Вам с покупкой!