ВНИМАНИЕ! ...........
ВНИМАНИЕ, Приветствуется размещение обратной ссылки на наш форум на вашем ресурсе !!!

АвторСообщение
Морозова Светлана
постоянный участник




Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.05.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.08 23:24. Заголовок: Бордоский дог (французский мастиф) №6 (продолжение)


Представляю мощную старинную породу. Прекрасно ладит с детьми, хороший компаньон и охранник!
Скоро фото.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 354 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 390
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 13:18. Заголовок: Даша пишет: продать..


Даша пишет:

 цитата:
продать помёт и купить уже щенка шоу класса и с ним начать племенную работу


К сожалению,щенок-бордоса шоу класса -это большая удача и не факт,что он таким вырастет!!
Алиса пишет:

 цитата:
Раньше в моей молодости инструкторв грамотные были подсказывали нам молодым,а сейчас на своих ошибках.Это не свои ошибки,а ошибки заводчика и сказываются они на здоровьи собак и их покаленье.Справлять долго придется.


Жаль,что прошли эти времена!!

Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 304
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 13:58. Заголовок: Лариса спасибо за ра..


Лариса спасибо за расшифровку.
Байрона искренне жаль. Морда лица вылитый папа
А насчет своих ошибок... дык никто ж на вопросы не отвечал.. все к книгам и инету отсылали. А насчет инстукторов опытных не согласна. Один точно есть, человек человеческий и подскажет и покажет.. Лекса бы плохо выставили если не он. А насчет Лекса я не согласна с Алисой. Кобель он отличный, минус выращиванию, но все исправимо плаваньем
Щенка шоу класса с отличными данными только как Валера -везти надо из-за моря. У нас уж нет таких на продаже, заводчики себе оставляют в большинстве своем.



Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 302
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 14:18. Заголовок: юстас Надя, без оби..


юстас
Надя, без обид, Лексус -не бордос в моем понимании этой породы, Беня- то же. Это МОЕ МНЕНИЕ неспециалиста.И это "не минус выращиванию", это такой вырастили в питомнике ТИП.Они с Беней-пара. Я тебе на это намекала, но...Ты хотела услышать, что у тебя ОФИГЕННЫЕ БОРДОСЫ, УВЫ...А то, что тебе
 цитата:
Один точно есть, человек человеческий

говорит, посмотри на ее бордосов. ВНИМАТЕЛЬНО.
Бордоса ХОРОШЕГО можно купить и в России. Главное - ВЫБРАТЬ правильно (как - не знаю, сама взяла третьего из 4-х) и вырастить ПРАВИЛЬНО.Еше раз повторяю, ПРАВИЛЬНО!!!! Это ОЧЕНЬ ТРУДОЕМКО ФИЗИЧЕСКИ И ЗАТРАТНО В МАТЕРИАЛЬНОМ ПЛАНЕ (не дай бог, если что-то не доглядели или травма какая-то).
Если ты хочешь заниматься этой породой, купи щенка хороших кровей, пометов- море, выбирай то, что тебе нравится.
НО.. МИНИМУМ 5000 Р. В МЕСЯЦ ты должна на него планировать плюс физнагрузки.


Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 303
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 14:24. Заголовок: Алиса да я и не крут..



 цитата:
Алиса да я и не крутая как вы,


Ну ты даешь! А кто здесь крутой
А про раньше... сейчас что об этом говорить Раньше много чего было ХОРОШЕГО.
Сейчас всем нужны ДЕНЬГИ.
С кем повязать и что из этого выйдет, это уже совсем другой вопрос.

Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 304
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 14:26. Заголовок: Шансэ де Прованс Зе..


Шансэ де Прованс
Зенту -ЛЮБЛЮ! Классная дефка Поцелуй,пжалста, в мордулю

Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 305
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 15:08. Заголовок: Галант-Гоша Лариса ..


Галант-Гоша
Лариса а что обижаться, мы не из обидчевых. Достаточно посмотреть на пометы Анфисы и ее детей и еще кого-нибудь.. Ну и вспомнить кто кому что подстригает из собак в кулуарах и колет периодически
А неправильное выращивание или ТИП дык... смотрим деток. Даже при неправильном выращивании аллергий и всяких болячек не проявляется.. странно, Лариса, непавда ли. Видно здоровье отцов крепко было... а может ТИП такой. Всяко бывает в жизни, и от никакой суки отличные щенки и от отличных кобелей детки не очень... тут судьба -фортуна как повернет. надо предков смотреть, крови грамотно выбирать.. хотя что я учу.. вы меня учить должны ведь.





Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 306
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 15:13. Заголовок: Они с Беней-пара Гал..


Они с Беней-пара
Галант-Гоша
очевидный факт даже по докам...
"Лексус -не бордос в моем понимании этой породы, Беня- то же." а кто бордос? Байрон-Зента-гоша и т.д?? Каждый свой огород нахваливает давайте забыватся не будем. Или ты Ларис думаш что мы глупы - думай твое право, намеков твоих не понимали.. мы как раз поняли.. и не так как ты их осветила уже в своем понимании...
фууууууууууууууууууууууууууу.
еще помнится Лариса оценки твои Бени при первой встречи.. сватовство ваше.. уж как вы стали себе противоречить... и все то за пару месяцев и первых драк Определитесь уж а то и за красных и за белых не получится. Политика партии такая. Или ровно или никак!
А 5000 р. Зачем? если на корм-витамины то меньше получается.. иль ты по своему судишь??? на пилюльки тратишь? и парикмахеров??
Ты уж обоснуй сумму Ларис. У меня две собы с витаминами и кормом 6000 с копейками съедают а тут один и 5000 не логично как-то.. иль заранее больного и хромого брать? советуешь?




Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 305
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 15:46. Заголовок: юстас Вот не хотела..


юстас
Вот не хотела ничего писать-получила...
Ты НЕ ВЫРАСТИЛА НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО БОРДОСА, взяла их готовых и говоришь мне про 6000 и отсутствие болячек? Сама же про аллергии у Бени мне говорила. Про сватовство??? напомни старой дуре, когда это было??? Сказать, что неизвестно что получится после вязки " такого типа бордоса,как Гоша "и Бени - это не значит -свататься, дэушка!
Правило подтверждается - ты хочешь слышать только то, что ХОЧЕШЬ, И ВИДЕТЬ -то же самое- ТОЛЬКО ТО, ЧТО ТЫ ВИДИШЬ. а слышишь и соглашаешься и хвалишь, ес-но,только тех, кто твоим собакам поет красивые песни.
юстас
Вяжи, ходи на выставки, делай, ШО ХОШЬ. ФЛАГ В РУКИ.

 цитата:
кто кому что подстригает из собак в кулуарах и колет периодически

это ты о ком??
А насчет кто кому что колет-у тебя ребенок здоров, ты ему ничего никогда не колола???
Гоше колола, когда сопли были -простудила вот собачку, захромала лапка - тоже колола, лечение такое было. А ты -против лечения?
Или дальше сплетги будешь собирать?
ДУРА ТЫ, ДУРОЙ И ОСТАНЕШЬСЯ, ПОХОЖЕ.
А твоим собачкам и 6000 - многовато, зачем таким здоровым витамины??????????????? У меня ризен был, я в 1000 руб. укладывалась, прожил 12 лет, весил, как твой старшенький.

Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 307
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:00. Заголовок: Галант-Гоша я своем..


Галант-Гоша
я своему ребенку ничего не колола никогда. Да Она еще маленькая чтоб ей что то колоть кроме положенных прививок тьфу-тьфу.
За дуру спасибо. Отличный комплимент. Главное Лариса здоровья тебе и деткам твоим и внукам будущим тоже здоровья. Нынче экология не дай бог что.. потом по больницам затаскают и Гоше здоровья и деткам его. !И чтоб хромал поменьше! А насчет сплетен - пусть будет так.. не мне судить чужих собак. Вы их судите.
Про аллергии у Бени не помню да и не надо в принципе.
Одним словом молодец Лариса. Так держать!!
И темп главное не сбавляй. Не дай бог что .. земля ж не чемодан всем прилетит главное знать с какой стороны.



Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 306
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:01. Заголовок: юстас А 5000 р. Заче..



 цитата:
юстас А 5000 р. Зачем? если на корм-витамины то меньше получается


ТЕБЕ, ТАКОЙ УМНОЙ, на бордосовнет все уже рассказывали и подсчитывали.Смотря чем кормить, какие витамины давать. Есть еще микроэлементы, если тебе это о чем то говорит. Выставки опять же, которые тебя так манят.
РЕЧЬ ШЛА О ВЫРАЩИВАНИИ ЩЕНКА БОРДОСКОГО ДОГА.
Щ-Е-Н-К-А Б-О-Р-Д-О-С-К-О-Г-О Д-О-Г-А
а не Беню*Лекса

 цитата:
еще помнится Лариса оценки твои Бени при первой встречи..


Воспитание не позволяет гадости при первой встрече говорить, сказала,чтоб человека не обидеть, что" нормальная собака, не худая".НАДО БЫЛО СКАЗАТЬ КАК ЕСТЬ - УЖАС, но не БОРДОС!

Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 307
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:06. Заголовок: юстас Ой, и главное..


юстас
Ой, и главное
 цитата:
здоровья тебе и деткам твоим и внукам будущим тоже здоровья. Нынче экология не дай бог что.. потом по больницам затаскают И темп главное не сбавляй. Не дай бог что .. земля ж не чемодан всем прилетит главное знать с какой стороны.




Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 391
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:08. Заголовок: Ой,девчонки я то же..


Ой,девчонки я то же решила посчитать скоко у меня на собачек уходит! ТАК!
Три мешка корма супер-премиум класса 6000руб.(У МЕНЯ СКИДКИ на складе ХОРОШИЕ)
СТРАЙД+ каждый мес. для Ерсона 2300руб.
Грешна,люблю собачек побалывать вкусняшки покупаю,еще минимум 500руб.за один заход
Ошейники,поводки,прививки-не в счет!!А еще выставки,но это уже -отдельная песня!!
А еще хочу комбезы для всех,чтоб только лапы мыть,и еще много чего для них ХОЧУ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 308
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:09. Заголовок: Галант-Гоша Надо бы..


Галант-Гоша
Надо было. Я Лариса адекватна вполне, о чем про других не могу сказать. Больное место задела??чтоль ты не переживай. Гуляй побольше, свежим воздухом дыши. Полезно. Нервы успокаивает.
Еще Ларис представь что Гошу обосрали с ног до головы!!! Твоя реакция очевидна и предсказуема.
Моя ж не такая бурная.
ЕЩЕ раз повторяю
Плюну в рожу любому кто скажет что Бенюна и Лекс говно!!
Можешь кстати кличку других собак (Гоши например) подставить и от своего лица сказать. Получилось? Я не права??



Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 309
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:15. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн М..


Елена+Гера+Ерсонн
Мы тож комбезы пойдем брать. У нас дождь и мыть три раза в день надоело уже. Чисто практично и времени куча свободного
Как у вас с погодкой?



Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 308
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:21. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн Л..


Елена+Гера+Ерсонн
Лен, так у тебя бордосы растут, им надо всякие штучки покупать
юстас Твоих собак никто не собирался обсирать, сама напросилась. Да и не обсирал их никто, как собак.
ВРАТЬ И ДИФЕРАМБЫ ИМ ПЕТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ.
А про Гошу, то что тебе одна хорошая тетя напела, песня старая...
У меня есть мнение экспертов и бордосятников.
ТВОЕ МНЕНИЕ МНЕ БЕЗРАЗЛИЧНО. ПРО МНЕНИЕ ТЕТИ И ЕЕ ДРУЗЕЙ Я ТОЖЕ ЗНАЮ.
В ЛИЧКУ МНЕ НЕ ПИШИ БОЛЬШЕ.

Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 309
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:25. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн Л..


Елена+Гера+Ерсонн
Лен, ты где всех своих растеряла? Одна тусуешься тут за всех.
Сколько бордосов будет на выставке? Как Анели готовится, получается?
У нас дожди начались, холодрыга. В октябре говорят, уже снег ляжет.

Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 392
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:29. Заголовок: юстас Надь,ты что хо..


юстас Надь,ты что хотела,что бы Лариса при первой встрече тебе сказала о всех недостатках твоей собани??
Да НИКТО тебе этого не скажет,даже если попросишь!!Могут только намекнуть,не равнодушные, к тебе люди!!
Ты же получила описание судьи-это мнеие специалиста!!!Сумма всех недостатков и сложилась в такую оценку.

Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 310
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:36. Заголовок: ПРО МНЕНИЕ КАЗАКОВОЙ..


ПРО МНЕНИЕ КАЗАКОВОЙ И ЕЕ ДРУЗЕЙ Я ТОЖЕ ЗНАЮ.
а при чем тут она. Больше не кого не знаш что ли?? Лариса земля круглая ..жди.



Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 311
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:39. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн Л..


Елена+Гера+Ерсонн
Лена это не равнодушные люди (я думала не равнодушные люди куда подальше не посылают когда им вопросы задаешь а отвечают на них кто знат тот поймет)??
не хочется поднимать темы первые и не буду. Но спасибо.




Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 393
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:41. Заголовок: юстас пишет: Мы тож..


юстас пишет:

 цитата:
Мы тож комбезы пойдем брать.

Только без подклада бери,из одной плащевки,так практичнее!!
Галант-Гоша пишет:

 цитата:
Сколько бордосов будет на выставке? Как Анели готовится, получается?

Не зню сколько записалось,не звонила еще,в клубе и так дым коромыслом!!Я один раз в ринговой бригаде работала ,больше не хочу!!
Анели умничка ,все с первого раза понимает, и еще у нее кураж есть,любит себя показать!!Зайка моя!Завтра Татьяна в гости приедет,бум тренироваться!
Галант-Гоша пишет:

 цитата:
Лен, ты где всех своих растеряла? Одна тусуешься тут за всех.


А у них денеХ на интернет нету,все на собак истратили!!

Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 312
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:46. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн б..


Елена+Гера+Ерсонн
бум знать. спасибо за подклад.






Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 394
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:53. Заголовок: юстас У всех есть ра..


юстас У всех есть разные причины не отвечать по интернету!
Я например,плохо и медленно печатаю! И много и обстоятельно ответиь тебе не могу!!
Я не считаю себя спецом в сабокаводстве,много читаю и с удовольствием прислушиваюсь к чужому опыту,УМНЫЙ УЧИТСЯ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ,А ГЛУПЕЦ НА СВОИХ!!

Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 310
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:59. Заголовок: юстас Лариса земля к..



 цитата:
юстас Лариса земля круглая ..жди.


Угрожаешь,что-ли???
юстас
Надя,
 цитата:
,земля круглая ..жди


ОДНО И ТОЖЕ ВСЕМ, КТО ТЕБЕ ГОВОРИТ ТО, ЧТО ЕСТЬ, А НЕ ТО, ЧТО ХОЧЕШЬ УСЛЫШАТЬ ты.
Елена+Гера+Ерсонн
 цитата:
И много и обстоятельно ответиь тебе не могу!


Лена, и не вздумай!

Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 313
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 17:02. Заголовок: Галант-Гоша Политик..


Галант-Гоша
Политика партии Вам ясна? Еще вопросы будут?
Оценки чужим собам еще будут??



Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 314
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 17:08. Заголовок: Галант-Гоша счастья..


Галант-Гоша
счастья в личной жизни.
вопрос закрыт.



Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 311
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 17:09. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн к..


Елена+Гера+Ерсонн
 цитата:
кураж есть,любит себя показать


Молодец, девочка Помню, нам, за отсутствие куража ЛПП не дали. Так и сказали "куража нет".

Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 396
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 17:22. Заголовок: Галант-Гоша Только б..


Галант-Гоша Только бы не испугалась,ринги в спортзалах будут,а это всегда теснота,духота и эхо!!А у нее дебют!!

юстас У Геры вот такой зимний комбез,ей Татьяна-Анели пошила




Комбез Дольфа,тоже ее работа,спец заказ!!




Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 312
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 17:31. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн П..


Елена+Гера+Ерсонн
Походите с ней по шумным улицам, где траспорт, много людей, в троллейбусе покатайте.
Кто будет судить?


Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 397
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 17:37. Заголовок: Галант-Гоша пишет: ..


Галант-Гоша пишет:

 цитата:
Походите с ней по шумным улицам, где траспорт, много людей, в троллейбусе покатайте.

Это сделать до полугода я всем своим советовала,кто-то воспользовался,а кто-то ...
У Анели замечательные владельцы,уже везде одаптировали,еще только поезд и самолет остался!!

Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 398
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 17:42. Заголовок: Судьить выставку бу..


Судьить выставку будут: ГРИНЬ О, КРАКОВСКАЯ Л, НЕКРОШЕВИЧ Е.

Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 313
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 17:52. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн Л..


Елена+Гера+Ерсонн
Лена, мы тоже хотим спецзаказ

Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
Галант-Гоша
постоянный участник




Пост N: 314
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 17:54. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн Н..


Елена+Гера+Ерсонн
Ни с кем не встречались.
Три эксперта - выставка большая будет?


Звери, живя вместе с нами, становятся ручными,
а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими
Гераклит
Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 315
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 18:33. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн С..


Елена+Гера+Ерсонн
А выкроек нет. ?? Я шить умею очень даже ничего.



Спасибо: 0 
Профиль
Шансэ де Прованс
постоянный участник




Пост N: 958
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 19:39. Заголовок: юстас Пропустила мн..


юстас
Пропустила много. Может это поможет Это Вам от меня



Анализируем родословные собак
Sandra Murray, “Just Frenchies”
Помните 49-х? Не футбольную команду, а золотоискателей, которые толпами ринулись в Калифорнию после открытия в 1849 г. золота в местечке Sutter’s Mill.

Все они надеялись быстро разбогатеть, но большинство только наполняли карманы местных торговцев и владельцев салунов. Некоторым образом мы, заводчики, напоминаем тех золотоискателей. Мы стремимся найти «золото» в нашей бридинг-программе. Однако мало кому удаётся добиться успеха, о котором мы мечтаем. При этом мы тоже обогащаем карманы поставщиков собачьих товаров.

Многие из нас, подобно золотоискателям, на протяжении долгих лет стремятся ухватить «жар-птицу», которой для нас является получение поголовья высококлассных собак, которые становятся и высококлассными производителями, не имеющими серьёзных генетических проблем.
Каждая собака любой породы, независимо от высокого качества этого животного, несёт в себе, по крайней мере, пять генетических аномалий (генетических дефектов). Это просто реальность. Этого достаточно, чтобы остановить многих будущих заводчиков на их стезе! Все вы, опытные заводчики, знаете, что даже если вы никогда не производили какую-либо редкую генетическую аномалию в вашем питомнике, если вы на протяжении долгого времени будете заниматься разведением, она неожиданно проявится. Мы, заводчики, обречены на вечное чувство разочарования в нашей бесконечной гонке за совершенством – как вне, так и внутри наших собак – но нас это, похоже, не отпугивает.

К счастью, есть средства, помогающие нам в нашем стремлении к совершенству. Эти средства состоят из:

а. бридер-триады,

в. аннотированной родословной,

с. генетической родословной.
Используя эти бридинговые средства, мы можем продвигаться более целенаправленно к вершине успеха, которым для нас является получение линии великолепно сложенных и здоровых собак. То, что мы ищем, находится в генах собак. Чтобы раскрыть эти «золотые» гены, необходимые в нашей бридинг-программе, мы должны всё взвесить и оценить. При этом я подразумеваю, что, только потратив МНОГИЕ ГОДЫ на исследование, изучение и наблюдение, мы можем выделить настоящее «золото» в родословных. Подобно тому, как многие золотоискатели прошлого принимали за золото всё, что блестит, так и новички в разведении уверены в том, что они всё знают, уже через несколько лет знакомства с породой, - я называю их «всезнайка с двухлетним стажем». Они могут полагать, что серьёзные генетические проблемы не могут никоим образом проявиться у их собственных собак, или они могут охотиться за любым модным (или новым) топ-победителем, чтобы повязать с ним свою собаку.

Но заводчики, которые знают, как работать более глубоко, понимают, что для того, чтобы стать мастер-бридером, необходимо всю жизнь учиться. У них немеют спины, когда они просиживают у рингов, изучая различные породы для того, чтобы лучше понять свою собственную. Они изучают опыт лучших питомников со всего мира, чтобы лучше понять и получить больше знаний. Они работают со своими собственными собаками, наблюдают за работой других, чтобы лучше понять форму и содержание. Когда сталкиваются с неудачей в разведении, они беспристрастно анализируют причины, почему это случилось, основываясь на предыдущем опыте, делясь знаниями с другими и двигаясь дальше, не напуганные этим.

Планируя вязки, целеустремлённые заводчики начинают с видимого генетического материала – фенотипа – двух животных, которых предполагается повязать. Затем они оценивают суку и кобеля, используя наше первое средство – «бридер-триаду».

Бридер-триада:
Породный тип – голова, шерсть, силуэт, корректный темперамент, правильные движения для породы.

Структура – соответствующие углы, правильный постав шеи, правильные пропорции и т.д.

Движения – соответствующая амплитуда и продуктивность движений для породы, показывающие эффективность движений и сохранение линии верха при движении (т.н. прочность линии верха).

Как вы можете видеть, эта триада объединяет как формы, так и функции. Она является той инфраструктурой, на которую мы навешиваем результаты генетических тестов.

Используя бридер-триаду, мы применяем безжалостную объективность в оценке обоих животных. Если мы стремимся к совершенству, тогда оба производителя должны воплощать как можно больше черт из бридер-триады, насколько возможно, включая здоровье и темперамент.

Если мы будем работать вдумчиво, мы будем сознательно удалять из разведения нашего питомника тех животных, которые не соответствуют требованиям. Я использую правило «три удара – и ты в ауте». То есть любой из моих щенков, имеющих три и более серьёзных недостатка из бридер-триады, продаётся, как «pet» - не для разведения.

Целеустремлённая работа означает использование всех доступных тестов для исследования всех генетических заболеваний в породе. Анализ результатов тестов даст возможность определить целесообразность их использования. Избегайте использовать производителей с хроническими генетическими проблемами. Например, хроническая аллергия, лечение которой требует больших усилий и затрат у будущих владельцев.

Если мы работаем целеустремленно, мы будем исключать из разведения однопомётников щенка с диагностированным генетическим заболеванием. Иногда это сложное для выполнения решение.

Скажем, в помёте 4 щенка и у 1 из них клинические симптомы печёночного шунта.

Чтобы удостовериться, необходимо провести тесты. И если они положительные и это простой (единичный) шунт, который может быть скорректирован операцией, и при тщательно подобранной диете щенок может нормально жить. Он будет стерилизован. Но в этом же помёте две замечательные суки с очевидным шоу-потенциалом. Какой соблазн! Но система наследования печёночного шунта полигенная, и пока исследователи не открыли, какие гены составляют эту комбинацию. Не проведя тест ДНК для определения того, являются ли они носителями этих генов, вы бы играли в «русскую рулетку», если бы использовали их в разведении. Так как мы недостаточно знаем о наследовании этого заболевания, вы не хотите ударить в грязь лицом разведением возможных носителей, которые могут давать множественные случаи этой болезни, эффективно разрушающие вашу бридинг-программу. Поэтому в поисках «золотых генов» грамотные заводчики следуют следующему правилу: только если тест ДНК доступен для того, чтобы гарантировать, что однопомётники свободны от этой аномалии – как по генотипу, так и по фенотипу, то эти однопомётники больной собаки будут использованы в разведении.

До настоящего времени мы искали «золото» в генах, которые определяют генотип и фенотип. А теперь мы рассмотрим «золотые гены», которые определяют рабочие качества (включая характер, сообразительность и соответствие назначению породы), один из компонентов типа породы в бридер-триаде.

Помните, мы, бридеры, стремимся к совершенству – и это включает ЭНЕРГИЮ и способность выполнять работу, для которой предназначена порода. Это не значит, что наши собаки обязательно должны выполнять работу, для которой были исторически предназначены, но они должны быть способны выполнять эту работу. Очень часто собака с острой чувствительностью, с очень живым характером и бесстрашием имеет лучшие рабочие качества. Способность работать добавляет сверх-блеск всему поведению животного. Мы можем отмечать рабочую способность собаки вместе с другой важной информацией в нашем втором средстве – АННОТИРОВАННОЙ родословной. Увеличьте родословную до пяти колен для каждого партнёра предполагаемой вязки. Теперь начинайте исследования и записывайте как можно больше информации о каждой собаке в родословной, как положительное, так и отрицательное. В этом как раз и проходят многие часы исследований. Чем ближе вы приближаетесь к предполагаемым родителям этого помёта, тем больше информации вы хотите знать. Включайте каждый факт, который возможно, из бридер-триады на каждую собаку в родословной. Когда возможно, обследуйте самостоятельно собак и потомство, которое они произвели. Несут ли эти животные общие положительные черты или же они несут фенотипический недостаток. Является ли определённое животное очевидно препотентно на правильные движения и породную голову. А может быть, постоянно проявляется в потомстве какой-либо серьёзный недостаток?

Верьте лучше собственным наблюдениям, чем словам или, ещё хуже, молве.

Один из самых успешных мастер-бридеров нашего времени Пэт Троттер сказала по поводу исследования родословных:

«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге или ещё где-нибудь, это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле».

Таким образом, записывая черты каждой собаки в родословной, вы увидите тенденции внутри линий. Некоторые линии покажут доминантную тенденцию плавного развития, в то время, как другие получают собак, например, с прямыми шеями и укороченными лопатками из поколения в поколение. Другие же потрясающую рабочую способность. Ваши тщательные исследованные записи раскроют вам, является ли предполагаемая вязка хорошей идеей.

Конечно, часть вашего исследования включает в себя контроль того, какие генетические тесты были сделаны их предкам на предмет болезней твёрдых и мягких тканей вместе с результатами. Возможность тестирования ДНК на различные болезни собак очень новая вещь в кинологии. Ожидайте столкнуться с трудностями изучения генетического здоровья предков, которые использовались в разведении более 10 лет назад. Хотя их живые потомки могут дать вам много информации о генетическом здоровье их предков. Больная собака не может рассказать вам, было ли заболевание передано по наследству или является приобретённым. Но вы можете проследить, были ли подвержены этому заболеванию её дети. Потратьте время, чтобы познакомиться самостоятельно с вероятностью передачи общих генетических проблем в вашей породе.

Знание этих вероятностей предупредит серьёзных заводчиков, на какие генетические заболевания следует обратить особое внимание при подборе пар производителей. Конечно же, мы ищем производителей, которые олицетворяют собой характерный породный тип, структуру и движения, прежде всего. Но хорошее генетическое здоровье также очень важно для нас, потому что это определяет качество жизни собаки.

Когда создаётся аннотированная родословная планируемого помёта, опытные бридеры помнят о следующем:

Не имеет значения, как знамениты имена в родословной. Без списка их достоинств, их черт, как хороших, так и плохих, знания качества их потомков, родословная не несёт в себе много пользы для вас.

Вот некоторые пункты, которые необходимо рассматривать у обоих родителей:

производит выдающихся дочерей,

производит выдающихся сыновей,

имеет правильные движения и амплитуду и передаёт это,

известно, что передает правильные головы,

передаёт правильный фронт и пропорции,

передаёт сильный, уверенный, но не агрессивный темперамент,

сам имеет кураж и шарм для выставок (и аджилити) и передаёт это потомкам,

даёт прекрасную, крепкую линию верха,

почти не даёт генетических аномалий при вязках с генетически здоровыми партнёрами,

потомки также замечательны анатомией,

производит хороших дочерей, а сыновей - от хорошего уровня до посредственного,

производит классных сыновей, а дочери слабее по качеству,

сам не обладает выдающимися движениями и их амплитудой и передаёт это детям,

производит головы с недостатками,

щенки обычно не имеют хорошего фронта и пропорций,

потомки не имеют выставочных достижений, не производит правильную и крепкую линию верха,

щенки робкие или агрессивные,

бывают генетические аномалии при вязках с партнёрами, имеющими аномалии,

нет информации о потомках.
В зависимости от породы, часть выше упомянутых пунктов упорно проявляются из поколения в поколение, как хорошие, так и плохие, из-за доминантности этих черт. Другие же черты проявляются только, когда ОБА родителя обладают этими чертами, либо же несут и передают их.

Цель вашей работы в составлении аннотированной родословной – выявить, какие черты, возможно, проявятся в помёте, а какие, скорее всего, нет.

Это звучит, как «гадание на кофейной гуще». Так оно и есть. Бридеры обычно работают с параметрами вероятностей. Какова вероятность получить щенков с правильными хвостами, если мать имеет неправильный хвост? По моему опыту более одного щенка будут иметь такой недостаток, т.к. гены этой черты доминантны.

Что будет, если кобеля с посредственной головой повязать с сукой, имеющей великолепную голову, но без выдающихся голов у её предков? По меньшей мере, один щенок унаследует голову отца, но большая часть помёта будет иметь правильную голову их мамы. Аннотированная родословная обеспечит вас такой информацией и ещё многой другой.

Если вы планируете выбрать для себя племенного кобеля собственного разведения в течение ближайших двух лет, выбирайте производителя из линий, известных своими великолепными кобелями. Другие производители становятся известными тем, что производят великолепных производительниц. Такие кобели могут гордиться прекрасной репутацией - своими детьми, которые доказали потомками свою племенную ценность и являются тем «золотом» в родословных, которое мы ищем.

Вероятность получения высококлассных щенков резко увеличивается, когда вяжешь высочайшего уровня кобеля с высококлассной сукой.

Работа с генетическими вероятностями применима и при стремлении получить хорошие движения у потомков. Если сука высокого качества, но ей не хватает широты и правильности движений, то, очевидно, вам следует подбирать кобеля, препотентного на правильные движения.

Закон вероятностей гласит, что не все потомки будут наследовать правильные движения отца. Оставляйте для дальнейшего использования только тех, кто имеет хорошие движения. Если вам повезло, и вы получили щенка из этого гипотетического помёта, который наследует и породный тип матери, и превосходные движения отца, то вы действительно напали на «золотую жилу»! Вы захотите выстраивать линию разведения на этой собаке. Но помните ли вы, что каждая собака несёт в себе, по крайней мере, 5 генетических дефектов?

Об этом необходимо помнить при инбридинге, который повышает вероятность, как положительных фенотипических черт, так и рецессивных генетических дефектов.

Выбирая производителя, мы знаем, что высококлассных кобелей получают из линий, известных высококлассными кобелями («Рождённые побеждать» стр. 107). Вдумчивые заводчики, следовательно, исследуют родословную потенциального производителя на предмет «золотой жилы». Пат Троттер описывает такого супер-кобеля в своей книге «Рождённые побеждать»:

«Классные производители должны быть способны производить классное потомство, они должны быть явными улучшателями, независимо от качества повязанных с ними сук… Его набор кровей сочетается со множеством родословных сук, с которыми его вяжут… Когда классные производители доступны, а заводчики не используют их, эти заводчики в итоге проиграют…Лучшие производители проявляются не только в их прямых потомках, но и в последующих поколениях… Такие классные животные становятся базой для линейного разведения…»

Кобели, которые производят большое количество потомков высокого качества, могут иметь огромное влияние на породу.

Серьёзные заводчики всегда фокусируются на создании маточного поголовья, которое выделяется во всех областях «бридер-триады», а также генетически стабильно. Цитируя Пат Троттер: «отличием великих бридеров от остальных бридеров является отбор МАТОЧНОГО ПОГОЛОВЬЯ, на котором они и строят свою программу разведения. Это база питомника, имеющая основное значение. Маточное поголовье строится на линии, восходящей к высококлассной суке…».

Разыщите классных производительниц и попытайтесь создать маточное поголовье, которое станет основой вашей работы. Есть некоторое количество преданных заводчиков, которые оказали большое влияние на породу не тем, что они предоставляли всем желающим кобеля-производителя, а тем, что они непрерывно и тщательно производили превосходных сук линейного разведения. Эти суки могут потом произвести действительно суку, которая станет основой для породы. Так же, как и сыновей, способных производить выдающихся дочерей через Х-хромосому, которую они унаследовали от своей матери.

Фактически, когда мастер-бридеры ищут подходящего кобеля для такой превосходной суки, они стремятся найти кобеля, который несёт в своей родословной выдающихся сук. Он несёт в своей ДНК Х-хромосоме генетический материал от своей матери, что увеличит вероятность получения выдающихся дочерей.

Говоря научным языком, генетические вклады кобеля и суки в потомство равны. Но сука всё-таки оказывает большее влияние на щенков, чем кобель. Сука на первом этапе развития щенков является для них всем окружением. Если она пугливая, робкая, то такой эмоциональный подход к миру передаётся её детям. И наоборот, чем больше у неё силы характера, позволившей суке участвовать в выставках, соревнованиях, тем большее чувство самооценки она передаст щенкам, как их ролевую модель в жизни. Как объясняет П. Троттер, «Щенки очень сильно подвержены влиянию мамы на ранних неделях, и уверенная сука с большей вероятностью вырастет из наиболее приспособленных щенков».

Поэтому, когда вы принимаете решение о вязке, помните, что уверенная в себе сука, с такими же уверенными в себе суками в её родословной, произведёт помёт, лучше приспособленный справиться с напряжением на выставках.

Но что заводчики должны делать, когда они узнают, что животное со многими выдающимися качествами, которое встречается в родословной их собаки, передаёт генетические дефекты? Как утверждает д-р Джордж Пэджетт, известный специалист по генетике собак: «Разбавляйте, разбавляйте, разбавляйте!» Разумное использование аутокроссинга может разбавить вредную генетическую «бомбу» без жертвоприношения положительных фенотипических черт, наработанных в линии. Чтобы понять, как разбавить губительный ген, мы создаем ГЕНЕТИЧЕСКУЮ РОДОСЛОВНУЮ – наше третье средство в исследовании родословных. В книге д-ра Пэджетта «Контроль генетических болезней собак» показано, как читать генетическую родословную и создавать нашу собственную на предмет какой-либо аномалии или аномалий, которые мы выбираем, чтобы отследить их в прошлых поколениях. Генетические родословные покажут, является ли эта болезнь связанной с полом, либо наследование идёт через простой доминантный ген, либо через рецессивный, либо болезнь полигенная по происхождению.

Результаты могут подвести нас к выбору партнёров по вязке, которые произведут желаемые черты «бридер-триады» без дублирования нежелательных генов.

Мы должны принять, что статистический закон вероятности гласит, непреднамеренные генетические ошибки, иногда губительные, будут время от времени происходить вне зависимости от тщательности работы бридера. Что отличает мастер-бридера, так это то, что он учится на этих ошибках и делится полученными знаниями с другими заводчиками.

Используя генетические родословные как средство в этом процессе (обмене знаниями), можно разбавить «вредные» гены до такой степени, чтобы остановить их от проявления до того времени, когда будет найден маркер ДНК для тестирования их передачи. Серьезные генетические болезни были устранены из генного набора некоторых пород группами преданных заводчиков, решивших работать вместе по улучшению генетического здоровья в их породе.

Наконец, когда мы завершаем оценку предполагаемых производителей согласно «бридер-триаде», когда наша аннотированная родословная включает в себя все известные факты, когда мы вычислили вероятность риска для наших предполагаемых щенков в генетической родословной, всё ещё остаётся один неуловимый элемент. Это ИНТУИЦИЯ. Давайте повернёмся к ней.

Есть небольшое число талантливых бридеров, которые способны «видеть», какую суку с каким кобелём повязать, чтобы получить выдающийся помёт. Конечно, мы им завидуем. На самом деле их интуиция основывается на том, что они правильно оценивают поголовье и их родословные на протяжении многих лет, используя накопленные знания. Такие личности могут также предвидеть потенциал производителей в молодых животных, с другой стороны, они видят, когда влияние кобеля может увести их с их курса.

Цитируя ещё раз П. Троттер : «Жизненно важно, чтобы интуитивный бридер имел талант, как идентифицировать потенциал кобеля-производителя, так и признать, что эта кровь приведёт к падению».

Другими словами, интуитивный бридер также знает, когда приходит время прибегнуть к ауткроссу, возможно даже к импортным производителям, для того, чтобы освежить генетическую силу внутри линии или породы. Такой интуитивный мастер-бридер никогда не позволит своей гордыне возобладать.

Не имеет значения, каким замечательным был старый производитель, когда пришло время иметь новые свежие гены в разведении, он делает это без колебаний. Находить «золото» в родословных сейчас стало значительно легче, чем предыдущим поколениям заводчиков. Мы имеем возможность путешествовать, чтобы увидеть собственными глазами поголовье, предполагаемого производителя и его потомков. Интернет, научная литература способствуют укреплению связей, дают новые знания. Возможность использования замороженного семени позволяет получить потомство от супер-собак прошлого.

У нас имеются такие средства как: Бридер-триада, Аннотированная родословная, Генетическая родословная, для того, чтобы систематически и научно определить пару для вязки. Мы можем не быть мастер-бридером, но мы можем помогать друг другу, учиться друг у друга. И мы будем добиваться лучших результатов, несмотря на неминуемые разочарования.

Наши собаки заслуживают нашего упорства.

Использованная литература:

1. Born To Win: Breed To Succeed, Patricia Craige Trotter; Doral Publishing, Inc. ISBN: 0-944875-40-8.

2. Control Of Canine Genetic Diseases, George A. Padgett, DVM, Howell Book House – Macmillan, USA. ISBN: 0-87605-004-6.

Перевод с английского А. Заброда, Редактирование О.Заброда


Zed ASPERA,Ad ASTRA Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 354 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100