Отправлено: 05.05.08 22:29. Заголовок: РИЗЕНШНАУЦЕР № 12

Дорогие любители ризеншнауцеров, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!!!!!



А вот по этой ссылочке вы можете посетить нашу фотогаллерею, я надеюсь, что и ваши собачки ее украсят !
http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-7-0-00000015-000-0-0

А вот по этой ссылочке вы можете посетить веточку Дрессировка РИЗЕНШНАУЦЕРОВ, где можете увидеть интересные материалы с соревнований, а также задать интересующие вас вопросы и поделится своим опытом и успехами !
http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-6-0-00000058-000-0-0-1225339287

А здесь вы можете узнать о существующих пометах ризеншнауцеров, мительшнауцеров, цвергшнауцеров. А также разместить свое объявление.
http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-11-0-00000352-000-0-0-1225879999

А это фонд помощи шнауцерам, может вы сможете помочь им чем-нибудь или найдете своего единственного шнауцера на свете именно здесь !
http://pet-help.ru/forum/

 Отправлено: 21.11.08 14:47. Заголовок: Вот расспорились зде..

Вот расспорились здесь и совершенно не зкаметили, что fairikiss нас на День рождения пригласила ! ЭХ ВЫ !!!!!!!

http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-0-00000078-000-100-1

 Отправлено: 21.11.08 15:15. Заголовок: Вот ты, Татьян, все ..

Вот ты, Татьян, все время ржешь надо мной про фоксов и скочей, но все равно надо ходить на площадку. Вот Дашка у тебя зачем ходит в школу? И все дети зачем ходят в школу? Представь, рождается ребенок с прекрасным генофондом, прекрасными интеллектуальными задатками и т.д. И если его в школу не водить, не РАЗВИВАТЬ заложенные природой качества - что из него вырастет? Маугли вырастет. И с собаками то же самое. Задатки есть - и чо они, эти задатки, если не научить собаку ими пользоваться? А если уж щенок-ризен попадет к вилку, вааще собак не державшему - то хоть на площадке научат, как с собакой обращаться, все-таки серьезная порода. Сами по себе какие-то абстрактные рабочие качества - это что?

 Отправлено: 21.11.08 15:18. Заголовок: haska пишет: И я ду..

haska пишет:

цитата:

И я думаю, прима, если бы у тебя была такая возможность, ты бы тоже не отказалась.

Есть у Примы такая возможность, у нее подруга Оксанка дрессирует лучших в регионе немцев.

 Отправлено: 21.11.08 15:34. Заголовок: Runa пишет: Задатк..

Runa пишет:

цитата:

Задатки есть - и чо они, эти задатки, если не научить собаку ими пользоваться? А если уж щенок-ризен попадет к вилку, вааще собак не державшему - то хоть на площадке научат, как с собакой обращаться,

Гуль, мы об одном и том же на разных языках... Я ЗА дрессировку двумя ногами и руками. Но я еще и о задатках....Ты когда с проблемой столкнулась, площадка ее решила?? Хрен. не надо каких-то самимпридуманныхрабочихкачеств, я этот термин не употребляю, хочется адекватности, предсказуемости, читаемости собаки. И не клевещи не меня , плиз , я скотчиков и фоксиков люблю очень, только за то, что они терьерчики. .. со всем вытекающим .Со шнауцером сравнивать не буду, как сладкое с твердым.....
haska пишет:

цитата:

совершенно не зкаметили, что fairikiss нас на День рождения пригласила ! ЭХ ВЫ !!!!!!!

Точно...Я тут на Украйну в гости лазила, увидела у них День Рождения и в мозгу выстрелило
А У НАС-то ФАИНА!!!!! С Днем рождения!!! Счастья, Любви, Удачи.. Счас вечерочком и за стол.... Народ подтянется....

 Отправлено: 21.11.08 15:42. Заголовок: Runa пишет: Есть у ..

Runa пишет:

цитата:

Есть у Примы такая возможность,

Есть, только я ленивая, критикуйте меня, ругайте всяко - я тут 12 собралась с Примкой КД сдать, вот опозорюсь, разозлюсь на себя и как рвану в дрессировку ...
Runa пишет:

цитата:

щенок-ризен попадет к вилку, вааще собак не державшему

Ты сама и ответила- я собак вилкам не раздаю., и согласись- площадки тож разные бывают. Вон Хаса тебе раскажет, как 4-месячного щена на снег, на выдержку .....только результата этой дрессировки тоже никто не видел .

 Отправлено: 21.11.08 16:55. Заголовок: прима пишет: Гуль, ..

прима пишет:

цитата:

Гуль, мы об одном и том же на разных языках...

Ну, пожалуй, да. И задатки должны быть, это не вопрос, никто и не спорит с тобой, что ризен должен быть без рабочих задатков. Просто тут все хором тебе говорят, что вот есть бриллиант, хуже он или лучше (они, брильянты, тож разные бывают), но его надо огранить, и тогда он будет драгоценный камень, а не серый булыжник. Вот и с дрессировкой то же самое. Меньше задатков, больше, идеальный спортсмен или просто любимая собака на диван - дрессировать надо.

 Отправлено: 21.11.08 17:19. Заголовок: Runa пишет: А если ..

Runa пишет:

цитата:

А если уж щенок-ризен попадет к вилку, вааще собак не державшему - то хоть на площадке научат, как с собакой обращаться, все-таки серьезная порода. Сами по себе какие-то абстрактные рабочие качества - это что?

Runa пишет:

цитата:

что вот есть бриллиант, хуже он или лучше (они, брильянты, тож разные бывают), но его надо огранить, и тогда он будет драгоценный камень, а не серый булыжник. Вот и с дрессировкой то же самое. Меньше задатков, больше, идеальный спортсмен или просто любимая собака на диван - дрессировать надо.

 Отправлено: 21.11.08 17:50. Заголовок: Дрессировать-то надо..

Дрессировать-то надо, только как это донести до владельцев щенков непонятно, особенно если они находятся в других городах и странах. Они считают что все знают сами.....

 Отправлено: 21.11.08 19:11. Заголовок: 8866 пишет: Дрессир..

8866 пишет:

цитата:

Дрессировать-то надо, только как это донести до владельцев щенков непонятно, особенно если они находятся в других городах и странах. Они считают что все знают сами.....

Это другой вопрос и очень больной, к сожалению. Конечно, не все пойдут, но хоть часть! Было большой ошибкой убирать из требований для закрытия ЧР ОКД.

 Отправлено: 21.11.08 19:32. Заголовок: Runa пишет: Было бо..

Runa пишет:

цитата:

Было большой ошибкой убирать из требований для закрытия ЧР ОКД.

Согласна!

 Отправлено: 21.11.08 19:44. Заголовок: прима пишет: Диана ..

прима пишет:

цитата:

Диана А у тебя горло заболело, ты охрипла и "Охраняй" выговорить не смогла ! Почему "охраняй" пустое место ? А просто не подпустить к себе постороннего и дождаться владельца собака может? Без тренировки и команды???? Предупреждаю, я тупая.... Ru5R пишет:

А просто не подпустить к себе постороннего и дождаться владельца она с рождения наверно знает, и не кто ее этому не учит.
А если владелец с собакой прошел дресировку пустое место собаке охранять не придется.

 Отправлено: 21.11.08 21:29. Заголовок: Эххх встряну я все т..

Эххх встряну я все таки....
По поводу дрессуры и тд...
Вот смотрите я свою забрала 9 месяцев назад! Я взяла ссущуюся кидающуюся не адыкватную девку!!! Не адыкват я взяла не по психике по воспитанию! Была бы она мирная и добрая ее бы не отдали... Как вы думаете за сколько ризен озвереет если ее держать привязанной у батареи?
Далее на третий день я ее отпустила с поводка... До этого ее отпукали только в щенячестве!!! В первый день ей пришлось пережить страшную процедуру- это расчесывание и помывка!
Четыре месяца спустя я первый раз вышла с ней на ринг! Это был первый наш САС! Вы думаете я легко его заработала? Нет! В тот момент у меня собака уже не орала как оглашенная и хоть примерно, но она слышала что я ей говорю!
Мы дрессируемся я не собираюсь с ней бросать... но бывают сомнения что блин выжала я из нее все что могла... Хотя новый день и она мне доказывает что может больше... Люблю я ее Балую уже сейчас , но все равно требую...
И скажите мне что для закрытия ЧР нужен ОКД в этой ситуации!!! Честно не понимаю ИПО! ОКД - ЗКС обязательно , но обьясните зачем мне ее третировать на выборку? Или След?
Извените вдруг что не так , но все таки не понимаю я. Есть желание продолжать дрессуру , опять же, но я с нее много не могу стребовать так как я не знаю что с ней творили до этого...
Я всему руками и ногами за ОКД эта основа должна быть у всех собак!!! Зачем ИПО?

 Отправлено: 21.11.08 22:05. Заголовок: Юлдус Привет! ht..

Юлдус Привет! Про твое первое расчесывание помню, читала, и с Чемпионом поздравляем !!!!.
Юлдус пишет:

цитата:

Не адыкват я взяла не по психике по воспитанию!

Ты-фанат ризена, как многие из нас. Тебе это было интересно, те владельцы искалечили и отказались, ты взялась и победила .
Юлдус пишет:

цитата:

И скажите мне что для закрытия ЧР нужен ОКД в этой ситуации!!!

Это еще одно свидетельство Вашей общей победы...
Юлдус пишет:

цитата:

но обьясните зачем мне ее третировать на выборку? Или След?

А почему третировать-то?
Не любит нюхачки- пусть рекорды по апортировке ставит, или через себя прыгает. У меня Прима на выдержке сидеть не может, ну катастрофа с темпераментом, зато через барьеры козой скачет, команда туда-обратно. Сама обязаловку не люблю и от собак не требую, разные у них таланты.

 Отправлено: 21.11.08 22:15. Заголовок: прима Мы не сдали О..

прима
Мы не сдали ОКД пока... Хотя стремимся к этому...
ЗКС не пошло в принципе хотя опять же стараемся научить... Блин я сделала дурость не дала ей швырятся... Хотя не факт что дурость... ААА ЗАСАДА...

 Отправлено: 21.11.08 22:21. Заголовок: Юлдус пишет: Блин я..

Юлдус пишет:

цитата:

Блин я сделала дурость не дала ей швырятся...

это мне кажется не дурость, а необходимость , особенно в городе.У меня сейчас знакомая ходит с ризинкой , которой в свое время все разрешали, так она швыряется и орет на все и вся, люди боятся!!!!

 Отправлено: 21.11.08 22:26. Заголовок: ladasi Я имею в вид..

ladasi
Я имею в виду швырятся на тех кто приходил в гости... На улице она швырялась только на собак...

 Отправлено: 21.11.08 22:30. Заголовок: Обьясняю я с нее сня..

Обьясняю я с нее сняла агрессию на маленьких собак она их жрала постлоянно до этого...

 Отправлено: 21.11.08 22:33. Заголовок: Юлдус а дома,я обычн..

Юлдус а дома,я обычно собаку убираю, если приходят знакомые, впускаю, а потом собаку выпускаю

 Отправлено: 21.11.08 22:37. Заголовок: Юлдус пишет: Обьясн..

Юлдус пишет:

цитата:

Обьясняю я с нее сняла агрессию на маленьких собак она их жрала постлоянно до этого...

И у меня любую собаку может.....если она рыкнет при знакомстве-становится врагом. И как бы я его не... муштровала....Злопамятный он у меня.... А к людям... спокойный....

 Отправлено: 21.11.08 23:26. Заголовок: Юлдус, вы молодец чт..

Юлдус, вы молодец что не побоялись взять собаку с проблемами, вкладываете в нее столько сил. Но использовать вашу собаку в разведении я бы не стала. По поводу привязанной собаки у батареи. Знаю двух таких. Ризеншнауцеров. Живут в ужасных условиях, практически не выгуливаются, но при этом абсолютно нормальные и адекватные собаки ! У меня есть подопечный бульмастиф. Первый раз собаку на улицу вывели в 10 мес. До этого все 10 мес. в клетке сидел ! Совершенно нормальная психически собака. Я думаю что привязывать ее то точно не просто так начали, видимо предпосылки к швыряниям то были. Ну здадите вы ОКД, но сами то вы понимаете, что проблемы то у вашей собаки есть ! И где гарантии что предпосылками к этим проблемам не стала врожденная очень слабая нервная система собаки, все швыряния происходят только лишь от банальной трусости, трусливо-оборонительная реакция называется. Уверенная в себе собака никогда не будет без причины на людей швыряться. Не обижайтесь на меня, если я вам неприятные вещи сказала. Просто нужно быть честным прежде всего перед собой и подумать, стоит ли пускать собаку в разведение, если не уверен полностью в ее адекватной психике.

 Отправлено: 21.11.08 23:36. Заголовок: прима пишет: только..

прима пишет:

цитата:

только я ленивая, критикуйте меня, ругайте всяко - я тут 12 собралась с Примкой КД сдать

:

 Отправлено: 21.11.08 23:47. Заголовок: Runa пишет: есть бр..

Runa пишет:

цитата:

есть бриллиант, хуже он или лучше (они, брильянты, тож разные бывают), но его надо огранить, и тогда он будет драгоценный камень, а не серый булыжник. Вот и с дрессировкой то же самое. Меньше задатков, больше, идеальный спортсмен или просто любимая собака на диван - дрессировать надо.

Ну, Runa, ты просто философ !

 Отправлено: 21.11.08 23:53. Заголовок: Юлдус пишет: Извени..

Юлдус пишет:

цитата:

Извените вдруг что не так , но все таки не понимаю я. Есть желание продолжать дрессуру , опять же, но я с нее много не могу стребовать так как я не знаю что с ней творили до этого...

Вот я когда продаю щенка (любой породы), я будущим владельцам говорю такие дежурные фразы (и пока НИЧЕГО не произошло, чтобы убедило меня в том, что я неправа) - чем больше денег, времени и нервов вы вложите в первый год жизни щенка - тем больше удовольствия вы получите потом в течении минимум 10 лет жизни с вашей собакой (это - все вет обслуживание, кормежка, дрессура и т.д.); Стройте свои отношения с щенком так, что он включился в вашу жизнь, а не наоборот - вы не ДОЛЖНЫ подчинять свой образ жизни капризам собаки, иначе жизнь (и ваша, и собаки) превратится в мучение. Можно слегка подвинуться в своем ритме жизни, пока щенка приучаешь к улице, но потом обязательно надо постепенно приучить его выгуливаться не в 6 утра, а в 8, если вы встаете в 8. И не надо жить с ЛОЖНЫМ ЧУВСТВОМ ВИНЫ, подчиняя свою жизнь пусть самой любимой, самой умной, самой несчастной, но собаке. Человек должен быть хозяином собаке, а не наоборот.

 Отправлено: 21.11.08 23:59. Заголовок: Runa пишет: чем бол..

Runa пишет:

цитата:

чем больше денег, времени и нервов вы вложите в первый год жизни щенка - тем больше удовольствия вы получите потом в течении минимум 10 лет жизни с вашей собакой

Полностью разделяю это мнение.

 Отправлено: 22.11.08 00:00. Заголовок: Runa, как там щеночк..

Runa, как там щеночки поживают ?

 Отправлено: 22.11.08 01:02. Заголовок: haska пишет: Ну, Ru..

haska пишет:

цитата:

Ну, Runa, ты просто философ !

Я не философ, я педагог и владелец вяжущихся сук.
прошу прощения за качество, как-то на фотоаппарате оно лучче смотрелось, да и щены еще не стрижены.

Старлайз Хоуп Итс Окей


Старлайз Хоуп Ивэн Темпер

 Отправлено: 22.11.08 04:15. Заголовок: Юлдус пишет: ОКД - ..

Юлдус пишет:

цитата:

ОКД - ЗКС обязательно , но обьясните зачем мне ее третировать на выборку?

Не поняла?
А что у нас ЗКС уже без выборки стали сдавать?

Юлдус пишет:

цитата:

Я всему руками и ногами за ОКД эта основа должна быть у всех собак!!!

Юлдус пишет:

цитата:

Зачем ИПО?

Затем же, зачем ОКД-ЗКС...
Вы что ж, считаете, что собака, занимающаяся ИПО - неуправляемая и трусливая?
Т.е. собаки, занимающиеся ОКД-ЗКС - супер, а с ИПО - отстой, что ли, по Вашей логике?

 Отправлено: 22.11.08 04:21. Заголовок: haska пишет: Юлдус,..

haska пишет:

цитата:

Юлдус, вы молодец что не побоялись взять собаку с проблемами, вкладываете в нее столько сил. Но использовать вашу собаку в разведении я бы не стала.

Тоже самое хотела написать!
Такие качества как швыряние и неспособность сдать ЗКС не должны передаваться дальше...

 Отправлено: 22.11.08 07:09. Заголовок: haska-привет ещё раз..

haska-привет ещё раз от Ксюхи с Улькой Как настроение и здоровьеце после выставки?
cveda-приветище

 Отправлено: 22.11.08 08:08. Заголовок: haska пишет: Совер..

haska пишет:

цитата:

Совершенно нормальная психически собака. Я думаю что привязывать ее то точно не просто так начали, видимо предпосылки к швыряниям то были. Ну здадите вы ОКД, но сами то вы понимаете, что проблемы то у вашей собаки есть !

Ох как я вас всколыхнула
Обьясняю привязывать ее стали из за того что родился внук и заниматься ей не хотели... Да и вообще в принципе у них был до этого ризен ток флегма... Вот и решили бабушка с дедушкой что все ризены флегмы!
По поводу трусливо агресивного поведения
Подскажите все собаки которых до 3 лет гуляли только на поводке и по 5 минут не видя в принципе собак, и не умея с ними играть кинутся облизывать? Хорошо приведу в пример тех же цепных собак та же реакция что и у моей!!!
haska пишет:

цитата:

И где гарантии что предпосылками к этим проблемам не стала врожденная очень слабая нервная система собаки, все швыряния происходят только лишь от банальной трусости, трусливо-оборонительная реакция называется. Уверенная в себе собака никогда не будет без причины на людей швыряться.

Еще раз на людей она не швырялась изначально... Только защищая миску с едой или оберегая свою честь когда ее чесали... Она кидается на людей чтоб их облизать...
Опять же укажите мне где именно проблемы в психике? Есть проблемы и куча проблем в неправильном воспитании супер активной собаки! И теперь не зная мою собаку и не видя ее и не общаясь с ней не разу поправте меня!!!
Кстати 13 САСиб велком и там же и посмотрите можно ли ее в разведение...
Runa пишет:

цитата:

Вот я когда продаю щенка (любой породы), я будущим владельцам говорю такие дежурные фразы (и пока НИЧЕГО не произошло, чтобы убедило меня в том, что я неправа) - чем больше денег, времени и нервов вы вложите в первый год жизни щенка - тем больше удовольствия вы получите потом в течении минимум 10 лет жизни с вашей собакой (это - все вет обслуживание, кормежка, дрессура и т.д.); Стройте свои отношения с щенком так, что он включился в вашу жизнь, а не наоборот - вы не ДОЛЖНЫ подчинять свой образ жизни капризам собаки, иначе жизнь (и ваша, и собаки) превратится в мучение.

Вот очень правильно в нее не вложили не чего ей разрешали все!

 Отправлено: 22.11.08 08:18. Заголовок: примаhaska пишет: У..

прима
Спасибо на добром слове
Будем ждать в гости мы гостей любим

 Отправлено: 22.11.08 08:29. Заголовок: Belle пишет: Затем ..

Belle пишет:

цитата:

Затем же, зачем ОКД-ЗКС... Вы что ж, считаете, что собака, занимающаяся ИПО - неуправляемая и трусливая? Т.е. собаки, занимающиеся ОКД-ЗКС - супер, а с ИПО - отстой, что ли, по Вашей логике?

Я не писала что ИПО это отстой это спорт вот честно мне лень этим заниматься но это мое только мнение!!!

 Отправлено: 22.11.08 08:38. Заголовок: Юлдус , ну вам видне..

Юлдус , ну вам видней, я с вашей собакой лично не знакома и ничего говорить не буду. Просто для племенной суки на первом месте должна быть психика и здоровье и только потом уже экстерьер. А мне вообще дико читать про швыряния на гостей и жрания маленьких собак. Я не представляю ризеншнауцера, с его врожденным умом и интеллектом ведущего себя подобным образом. И еще раз говорю, видела я собак, которые к батарее привязанные живут, в туалет вынуждены чуть ли не под себя ходить, гуляют с которыми раз в сто лет и при этом совершенно нормальные психически собаки. Но опять же все в жизни бывает...

 Отправлено: 22.11.08 08:38. Заголовок: ladasi пишет: И у м..

ladasi пишет:

цитата:

И у меня любую собаку может.....если она рыкнет при знакомстве-становится врагом. И как бы я его не... муштровала....Злопамятный он у меня.... А к людям... спокойный....

он не злопамятный, просто память хорошая... обычно собаки с преобладающей внутривидовой агрессией (агрессия на себе подобных) не "идут" на человека - это "азбука". уверенная собака с крепкой нервной никогда не проявит агрессию к кому бы то ни было - маленькой собачке, котенку, щенку. в силу своего менталитета она великодушна и рассудительна. это идеал семейной собаки - нет опасности - нет агрессии. быстрое возбуждение - быстрое торможение! не каждому дано счастье иметь такую собаку, а у кого она есть, тот меня понимает.
haska пишет:

цитата:

И где гарантии что предпосылками к этим проблемам не стала врожденная очень слабая нервная система собаки, все швыряния происходят только лишь от банальной трусости, трусливо-оборонительная реакция называется.

судя из описанной ситуации - так оно и есть!
Belle пишет:

цитата:

Было большой ошибкой убирать из требований для закрытия ЧР ОКД.

я до сих пор возмущаюсь - все "швырялки", вл которых раньше хоть усилия прилагали, чтобы отдресироваться, теперь на блюдечке оформили чр, собаки неадекватны, но чр! - грош цена таким чемпионам.

Runa пишет:

цитата:

Вот я когда продаю щенка (любой породы), я будущим владельцам говорю такие дежурные фразы ...Стройте свои отношения с щенком так, что он включился в вашу жизнь, а не наоборот - вы не ДОЛЖНЫ подчинять свой образ жизни капризам собаки, .... Человек должен быть хозяином собаке, а не наоборот.

Runa - мы единомышленники с вами!

 Отправлено: 22.11.08 08:39. Заголовок: улисс , Оксана, прив..

улисс , Оксана, привет ! Ну наконец-то ты наш форум освоила ! Настроение у нас после выставки преотличнейшее !

 Отправлено: 22.11.08 08:53. Заголовок: Runa , слушай, ну ще..

Runa , слушай, ну щенки просто Ванькины клоны, сейчас поищу его фотку в месячном возрасте

Вот она

 Отправлено: 22.11.08 08:53. Заголовок: Юлдус пишет: Еще ра..

Юлдус пишет:

цитата:

Еще раз на людей она не швырялась изначально... Только защищая миску с едой или оберегая свою честь когда ее чесали... Она кидается на людей чтоб их облизать... Опять же укажите мне где именно проблемы в психике? Есть проблемы и куча проблем в неправильном воспитании супер активной собаки! И теперь не зная мою собаку и не видя ее и не общаясь с ней не разу поправте меня!!!

дорогой Юлдус! мы здесь общаемся с добром и уважением друг к друг !
то, как девочки прокомментировали вашу ситуацию - не от злого умысла, а на основании житейско-бытейско-кинологического опыта. и проблема ,была изначально - от кого миску с едой оберегают - от Руки, дающей есть"? и какую "честь" при чесании защищает? вы сами считаете, что ЭТО - причина для швыряния? а если ребенок ручкой в эту миску потянется - то, что, собака имеет право его укусить?

я столько повидала ризенов всяких - адекватных и не очень, храбрых и трусливых, всех их любят, но реально надо оценивать своих собак и не оправдывать их поведение, а в корень смореть. я против жестокости и садизма - привязать к батарее - это садизм! культурный человек не должен это делать. но люди все разные, и нет дыма без огня - если к батарее собаку привязали - значит боялись люди чего-то в собаке, а по-другому поступить в данной ситуации - ума не хватило у вл..

 Отправлено: 22.11.08 08:53. Заголовок: haska Еще раз она ш..

haska
Еще раз она швыряется на гостей чтоб порадываться...
Приезжайте в гости мы всем рады там и оцените мою Шнюшу...

 Отправлено: 22.11.08 08:56. Заголовок: щенки - супер, а где..

Runa,
щенки - супер, а где фото остальных?

 Отправлено: 22.11.08 09:05. Заголовок: Юлдус пишет: Еще ра..

Юлдус пишет:

цитата:

Еще раз она швыряется на гостей чтоб порадываться...

Ну значит у нас с вами разное понятие слова швыряется... Я же говорю, не зная собаку нельзя полностью ее оценить, но то что я прочитала в ваших постах у меня очень уж неприглядное впечатление вызвало.