Отправлено: 05.05.08 22:29. Заголовок: РИЗЕНШНАУЦЕР № 12

Дорогие любители ризеншнауцеров, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!!!!!



А вот по этой ссылочке вы можете посетить нашу фотогаллерею, я надеюсь, что и ваши собачки ее украсят !
http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-7-0-00000015-000-0-0

А вот по этой ссылочке вы можете посетить веточку Дрессировка РИЗЕНШНАУЦЕРОВ, где можете увидеть интересные материалы с соревнований, а также задать интересующие вас вопросы и поделится своим опытом и успехами !
http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-6-0-00000058-000-0-0-1225339287

А здесь вы можете узнать о существующих пометах ризеншнауцеров, мительшнауцеров, цвергшнауцеров. А также разместить свое объявление.
http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-11-0-00000352-000-0-0-1225879999

А это фонд помощи шнауцерам, может вы сможете помочь им чем-нибудь или найдете своего единственного шнауцера на свете именно здесь !
http://pet-help.ru/forum/

 Отправлено: 20.11.08 12:20. Заголовок: Я куда-нить с БонЕй ..

Я куда-нить с БонЕй хочу съездить, но до весны врятли. Мечтаю в марте на Украину. Ща думаю регить ли ее на Евразию или повязать последний раз......

 Отправлено: 20.11.08 13:08. Заголовок: Цитирую пост примы: ..

Цитирую пост примы:
"Оспидя!! Как обидно- собаки есть, а денюшков на все поездки не наберешь...."

Так, чтобы закрыть Интера по системе: 2 CACIBa + ИПО, нужно денег ничуть не меньше, а то и больше. ИПО - дорогое удовольствие. Одни валики - тряпочки, следовые поводки чего стоят...Занятия с инструкторами...Семинары хоть какие-то...

Да и вообще! Ризеншнауцер вообще-то служебная порода, и дрессировкой надо с ней заниматься (хоть ИПО, хоть ОКД-ЗКС...), а не только на ринговочке бегать

 Отправлено: 20.11.08 13:09. Заголовок: А сдать ИПО - сложне..

А сдать ИПО - сложнее, чем получить иной CACIB, к слову сказать

 Отправлено: 20.11.08 13:17. Заголовок: Belle пишет: ИПО - ..

Belle пишет:

цитата:

ИПО - дорогое удовольствие. Одни валики - тряпочки, следовые поводки чего стоят...Занятия с инструкторами..

Эт да, помню первый малюсенький валик, колбасой я его называю покупала в Польше. Вышел чет он мне рублей 350. Второй, уже большой, в виде подушки за 1000 рублей, это непосредственно со склада, так много дороже. Занятие было по божески 300 рублей.

 Отправлено: 20.11.08 13:27. Заголовок: 8866 пишет: Занятие..

8866 пишет:

цитата:

Занятие было по божески 300 рублей.

, А дрессироваться не меньше года 2 занятия в неделю, как минимум

 Отправлено: 20.11.08 13:30. Заголовок: ladasi пишет: А дре..

ladasi пишет:

цитата:

А дрессироваться не меньше года 2 занятия в неделю, как минимум

Вот-вот!!!
Так что, дешевле в 4 региона съездить.

 Отправлено: 20.11.08 13:30. Заголовок: прима пишет Не ИПО о..

прима пишет
Не ИПО отменят, а Российское ОКД-ЗКС признают Международным !
это будет здорово! может я консерватор, но считаю, что окд-зкс более удобная и практичная для жизни др-ка. особенно для дилетантов, коими является 3/4 вл. ризеншнауцеров

Belle пишет:

цитата:

А сдать ИПО - сложнее, чем получить иной CACIB, к слову сказать

Belle пишет:

цитата:

Да и вообще! Ризеншнауцер вообще-то служебная порода, и дрессировкой надо с ней заниматься (хоть ИПО, хоть ОКД-З, а не только на ринговочке бегать

поддерживаю - нельзя ризена превращать в декорацию, падает престиж породы, все об этом знают. если не будем дрессировать своих собак, то порода выродится окончательно. ведь и сейчас не все ризенисты знают, каким был РИЗЕН изначально! за какие качества наша порода получила такое распространение в мире.
только все ли задумываются, что используя в разведении "красивеньких" шоу-собак без выработки определенных навыков, те не прошедших др-ку или прошедших, но не сдавших ее из-за отсутствия данных, мы готовим почву для деградации породы.
всем известно, что дрессируемость передается по наследству, и еще - ориентированность на человека тоже.
если у вашей собаки высокая способность к выработке условных рефлексов и мгновенное усвоение нового, и крепкая нервная система, про такую говорят - родилась с 3-й степенью д-ки - это заслуга вашего заводчика

 Отправлено: 20.11.08 14:05. Заголовок: Ru5R Брат Нерона же..

Ru5R
Брат Нерона же у Вас живет? Я чет его раньше на выставках не видела. Какой он, опишите пожалуйста.

 Отправлено: 20.11.08 14:23. Заголовок: 8866 пишет: Ru5R Б..

8866 пишет:

цитата:

Ru5R Брат Нерона же у Вас живет? Я чет его раньше на выставках не видела. Какой он, опишите пожалуйста.

нет не у меня, где-то в вост.сибири, адрес был, не помню уже. а я в западной сибири нахожусь

 Отправлено: 20.11.08 16:06. Заголовок: Belle пишет: Да и в..

Belle пишет:

цитата:

Да и вообще! Ризеншнауцер вообще-то служебная порода, и дрессировкой надо с ней заниматься (хоть ИПО, хоть ОКД-ЗКС...), а не только на ринговочке бегать

Полностью разделяю ваше мнение ! Своих собак всегда дрессирую и от детей тоже не отстану, пока не отдрессируются. Дианка может подтвердить. Про себя могу сказать, что ИПО считаю все таки спортом и заниматься им должны профессионалы. Мне достаточно ОКД-ЗКС. Курс я считаю очень даже продуманный и для собаки в городских условиях жизни просто необходимый.

 Отправлено: 20.11.08 17:03. Заголовок: Лучшеб ввели правила..

Лучшеб ввели правила вязать ризенов только с дрессировками.

 Отправлено: 20.11.08 18:37. Заголовок: haska пишет: Полнос..

haska пишет:

цитата:

Полностью разделяю ваше мнение ! Своих собак всегда дрессирую и от детей тоже не отстану, пока не отдрессируются. Дианка может подтвердить. Про себя могу сказать, что ИПО считаю все таки спортом и заниматься им должны профессионалы. Мне достаточно ОКД-ЗКС. Курс я считаю очень даже продуманный и для собаки в городских условиях жизни просто необходимый.

цитата:

Belle пишет: цитата: Да и вообще! Ризеншнауцер вообще-то служебная порода, и дрессировкой надо с ней заниматься (хоть ИПО, хоть ОКД-З, а не только на ринговочке бегать

молодцы девочки, уважаю вас!!!

 Отправлено: 20.11.08 18:43. Заголовок: Дианка может подтвер..

Дианка может подтвердить.

Ваньку дресировала 1 год, 3 раза в неделю, теперь проблем не знаю, с ним хоть на край света

 Отправлено: 20.11.08 18:46. Заголовок: cveda , значит у мен..

cveda , значит у меня будет правильный ризен Вернее два правильных

 Отправлено: 20.11.08 18:51. Заголовок: Адресировка нужна не..

Адресировка нужна не для родословной, а для жизни собаки и человека, иначе существования превращается в кошмар, или чего хуже в трагедию, так что всех призываю дресируйте своих собак

 Отправлено: 20.11.08 21:18. Заголовок: cveda пишет: Адреси..

cveda пишет:

цитата:

Адресировка нужна не для родословной, а для жизни собаки и человека, иначе существования превращается в кошмар, или чего хуже в трагедию, так что всех призываю дресируйте своих собак

ППКС!

 Отправлено: 20.11.08 21:26. Заголовок: Belle пишет: ППКС!B..

Belle пишет:

цитата:

ППКС!

Belle , это что за шифровка

 Отправлено: 20.11.08 22:08. Заголовок: cveda пишет: Адреси..

cveda пишет:

цитата:

Адресировка нужна не для родословной, а для жизни собаки и человека, иначе существования превращается в кошмар, или чего хуже в трагедию, так что всех призываю дресируйте своих собак

 Отправлено: 20.11.08 22:15. Заголовок: 8866 пишет: Лучшеб ..

8866 пишет:

цитата:

Лучшеб ввели правила вязать ризенов только с дрессировками.

Полностью согласна.

 Отправлено: 20.11.08 22:19. Заголовок: ladasi пишет: cveda..

ladasi пишет:

цитата:

cveda , значит у меня будет правильный ризен

А если он еще папины рабочие качества переймет, то очень даже правильный ! Зрелище Ваниной лобовой не для слабонервных. Мне всегда очень нашего фигуранта было жалко ...

 Отправлено: 20.11.08 22:26. Заголовок: haska пишет: Зрелищ..

haska пишет:

цитата:

Зрелище Ваниной лобовой не для слабонервных.

, а у нас в городе под ризина не каждый фигурант пойдет, если тока УВДешники

 Отправлено: 20.11.08 22:47. Заголовок: ladasi пишет: а у н..

ladasi пишет:

цитата:

а у нас в городе под ризина не каждый фигурант пойдет, если тока УВДешники

под ризенов не просто идти надо, с ними работать уметь надо, и очень редко кто умеет,
а нам повезло

 Отправлено: 20.11.08 23:00. Заголовок: cveda пишет: а нам ..

cveda пишет:

цитата:

а нам повезло

Да, с фигурантом нам действительно очень и очень повезло. И с инструктором тоже.

 Отправлено: 20.11.08 23:27. Заголовок: Ну тогда я к Вам ..

Ну тогда я к Вам за помидорами..
2-3 щенка пошли в работу, т.е. выставки, контроль, дрессировки и .т.д. а еще 2-3-4 ушли на диван. И все что я могу сделать, это проконтролировать своевременную вакцинацию , наблюдать собаку в семье и тримминговать. Они на площадку не пойдут НИКОГДА. И кто вам сказал, что их жизнь-кошмар.????? Собака диванная- это наш термин, а для владельцев она САМАЯ...любимая, умная, послушная,отзывчивая, надежная, единственная....
Или мы с Вами щенов продаем на условиях обязательной дрессуры, кто похвастается 100% отдрессовкой ???
Вот повязать нормальных собак, отдать владельцам и слышать только спасибо - результат. Или в год услышать-заберите " потому что не справились" - это что? а мама с папой с дипломами.

 Отправлено: 20.11.08 23:58. Заголовок: Соратники! Заходите ..

Соратники! Заходите на гулянку!
http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-0-00000078-000-0-1

 Отправлено: 21.11.08 02:16. Заголовок: прима пишет: 2-3 ще..

прима пишет:

цитата:

2-3 щенка пошли в работу, т.е. выставки, контроль, дрессировки и .т.д.

А бывает что только выставки, а дрессировки...нет совсем.....
и собака рукава в жизни не видела.........

прима пишет:

цитата:

Они на площадку не пойдут НИКОГДА. И кто вам сказал, что их жизнь-кошмар.????? Собака диванная- это наш термин, а для владельцев она САМАЯ...любимая, умная, послушная,отзывчивая, надежная, единственная....

Все отлично. Пусть живут в свое удовольствие, только чтоб не вязались

 Отправлено: 21.11.08 03:28. Заголовок: Belle пишет: А быва..

Belle пишет:

цитата:

А бывает что только выставки, а дрессировки...нет совсем..... и собака рукава в жизни не видела.........

а бывает рукава не видела, а пьяный сосед на участок с палкой зашел- ему башку чуть не оторвали, слава богу ошейник на собаке был,оттащили ....и собаке- 11 месяцев.
а бывает и на рукаве висит- а от протянутой руки шарахается....
Все бывает....Спор старый и до обидного бесконечный

 Отправлено: 21.11.08 08:37. Заголовок: Все бывает....Спор с..

цитата:

Все бывает....Спор старый и до обидного бесконечный

Все конечно бывает. Но с собакой отдрессированной в повседневной жизни НАМНОГО проще. И в большинстве случаев дрессировщику не собак приходится дрессировать, а в первую очередь учить владельцев как со своими собаками обращаться. А дело это я вам скажу не всегда простое. Настаивая на дрессировке своих щенков я думаю в первую очередь о собаках, мне очень важно, чтобы опытный человек научил владельцев понимать свою собаку, правильно вести себя с ней. Грустно видеть, когда разумного песика дергают абсолютно безграмотно разными командами, совершенно не понимая его психологию. Это ладно, когда собака не первая, когда человек хотя бы одну отдрессированную собаку имел и представление о том, как с ней обращаться имеет. А когда человек новичек ? А ризеняки наши ведь пройдохи еще те, хитрые и продуманные. И запросто так по команде они прямо разбежались сразу все исполнять ! Для меня, например, совершенно не важно, на какую там степень сдаст собака, какой диплом получит, важнее всего, что собака эта будет жить с человеком, умеющим с ней обращатся и понимающим ее.
Про себя могу сказать, что занимаюсь дрессировками в первую очередь потому, что мне это ИНТЕРЕСНО. Мне интересно раскрыть возможности своих собак, посмотреть, каков их потенциал, на что они способны, что в них заложено. Ну не пошла бы я на ЗКС, как бы я узнала, что у моего Блестика, такого всего интеллигентного и фельдиперсового свиду оказалась потрясающая хватка и отличный нюх ??? Не посмотрев на дрессировочной площадке нескольких однопометников одновременно, как бы я могла представить себе картину разводимого мной поголовья ?
И я думаю, прима, если бы у тебя была такая возможность, ты бы тоже не отказалась. Конечно, трудно найти инструктора, который бы подходил ответственно и заинтересовано к процессу дрессировки. Мне повезло. Я работаю с этим человеком уже 20 лет. Он еще первых моих ризенов дрессировал. Опыт у него огромный. Я могу позвонить ему в любое время за консультацией и так же все мои владельцы щенков. И для меня очень большое значение имеет его оценка полученных мной собак. И когда он говорит, что у меня РИЗЕНШНАУЦЕРЫ получились, это дорогого стоит!

 Отправлено: 21.11.08 10:07. Заголовок: haska пишет: , важн..

haska пишет:

цитата:

, важнее всего, что собака эта будет жить с человеком, умеющим с ней обращатся и понимающим ее.

Я с тобой согласна , с каждым словом, и спорить я пытаюсь не с дрессировкой ....Помнишь девочку с САС!Ва , которая хотела щенка " как старая собака была "....а получила " не такую". Представь на минуту , тебе должно хватить опыта, эту собаку с дипломами по дрессуре. Реально? Вполне....
Чет у меня с красноречием проблемы Не могу сформулировать....Короче, я за тестирование Жизнью , за характер и достоинства врожденные, а не приобретенные в процессе, за наследственное достоинство и разум, за гарантию "несоздаванияпроблемприотсутствиидрессировки".
Ну как у людей- можешь получить три высших и остаться "дубом" по жизни ....
Или может мне на владельцев так везет, что проблем не возникает у собак по жизни и при отсутствии дипломов поголовно...??? А площадку очень хочется

 Отправлено: 21.11.08 10:40. Заголовок: прима пишет: А площ..

прима пишет:

цитата:

А площадку очень хочется

АГА !!!!

прима пишет:

цитата:

Короче, я за тестирование Жизнью , за характер и достоинства врожденные, а не приобретенные в процессе, за наследственное достоинство и разум, за гарантию

Так я тоже за них же, только увидеть то эти достоинства врожденные легче всего именно на дрессировочной площадке !
прима пишет:

цитата:

Или может мне на владельцев так везет, что проблем не возникает у собак по жизни и при отсутствии дипломов поголовно...???

Видимо тебе действительно на владельцев везет !
Но ведь все равно школа для собаки то нужна. Так же как для ребенка. Ну пусть он хоть какой умный от природы будет, все равно необходимо основным навыкам его НАУЧИТЬ ! И пусть это под присмотром профессионала делают, чем самодеятельностью заниматься будут.

 Отправлено: 21.11.08 10:59. Заголовок: haska пишет: эти до..

haska пишет:

цитата:

эти достоинства врожденные легче всего именно на дрессировочной площадке !

Фигушки..... Они так как раз и проявляются в повседневности: способность щенка слышать и его желание слушать владельца, упрямство ризенячье в меру, а не тупое сопротивление всему....привязчивость и обозначение своего- территории и стаи , настороженность и любопытство к неизвестному, подражание поведения вожака, подчинение иерархии.....Эти качества диагностируются задолго до первого выхода на площадку, как таковую.
haska пишет:

цитата:

Но ведь все равно школа для собаки то нужна.

Школа обязательна , но выводы для пригодности собаки к разведению я все буду делать независимо от кол-ва рабочих дипломов.

 Отправлено: 21.11.08 11:09. Заголовок: haska У меня в лич..

haska У меня в личке ГЛЮК
Вот пример на пальцах.....Взяли щена охраняцкой породы, полгода- собака молчит и внимания на посторонних не обращает, в годик- чихала она вообще на все происходящее, в полтора- дрессировщик пришел и на рукав поставил, она пошла........Дресс ушел- она зевнула и конуру. А владельцы кричат "ПОЧЕМУ???" почему ей " ВСЕ РАВНО" ????? А у нее маму с папой на площадке кусаться научили и дипломы дали, а чего собака "САМА ХОЧЕТ и УМЕЕТ" забыть спросили. Может я туплю, но я как раз об этом....

 Отправлено: 21.11.08 11:21. Заголовок: прима пишет: но выв..

прима пишет:

цитата:

но выводы для пригодности собаки к разведению я все буду делать независимо от кол-ва рабочих дипломов

Зная как получаются на данный момент дипломы и видя, как собак совершенно не пригодных для разведения по психике только благодаря самоотверженному труду и терпению владельца доводят таки до сдачи на диплом, я наверное тоже не стала бы. Но наличие дрессировки всегда будет играть для меня очень большое значение. Конечно, очень хочется использовать собак с отличными рабочими качествами, но приходится выбирать хотя бы зная о характере и психике собаки. Просто нет других возможностей. На соревнованиях выступают единицы. Это я про кобелей. А суки мои все ОБЯЗАТЕЛЬНО будут отдрессированы.

 Отправлено: 21.11.08 11:49. Заголовок: прима пишет: а быва..

прима пишет:

цитата:

а бывает рукава не видела, а пьяный сосед на участок с палкой зашел- ему башку чуть не оторвали, слава богу ошейник на собаке был,оттащили ....и собаке- 11 месяцев

и чего? что это показывает?любая злобно - трусливая собака от страха так вцепится, что не отодрать потом

 Отправлено: 21.11.08 11:52. Заголовок: прима пишет: Школа ..

прима пишет:

цитата:

Школа обязательна , но выводы для пригодности собаки к разведению я все буду делать независимо от кол-ва рабочих дипломов.

девочки, и я под вашими словами подписываюсь - и хаски и примы и belle.
мы и многие ризенисты об одном и том же думаем и вечно говорим, а до сих пор не можем сформулировать и определить, что является гарантией хорошей наследственности - высокой дрессируемости, наличия охранных качеств и ума.
диплом можно нарисовать, а можно заработать, собака, проявляющая в быту лучшие породные качества может не иметь диполма а может иметь, как подтвердить? пока идет полемика, выход один - рассчитывать на порядочность заводчика, пускающего в разведение ПОЛНОЦЕННУЮ суку и использующего соответствующего кобеля. и это не все - есть еще большое НО - не могут все щенки в помете иметь равноценные качества, вот и ломаем голову ...


мое мнение - диплом нужен, не все могут диплом нарисовать, большая часть вл добросовестно его зарабытывают и гордятся этим. а рисованная дрес-ка, думаю, все равно рано или поздно проявится, психику и характер дипломом не исправишь и не спрячешь, а на потомках и их качестве все вылезет.

PS.своих собак и их детей дрессировала и дрессировать буду!!! без др-ки не вязала и не буду вязать!!!

 Отправлено: 21.11.08 12:01. Заголовок: Дресировка нужна обя..

Дресировка нужна обязательно!!!
Даже диванная собака должна знать элементарные знания ОКД, сколько случаев когда собака просто на команду "комне" идет в другую сторану, а ризен собака не маленькая ее люди просто бояться и начинется выеснения отношений с хозяевами, а возле дороги? сколько случаев увидев другую собачку рванула и хоть закричись комне..... вот тебе и трогедия смерть собаки,
еще один случай
- пошли с собакой в магазин, в магазин заходить нельзя привизали рядом, выходят собаки нет, где? кокойто дядя подошол и зобрал.
была бы дресировка была бы охрана места и не у кого небыло бы желания подойти к собаке
да таких случаев много которые подтверждают необходимость дресировки.

 Отправлено: 21.11.08 12:01. Заголовок: досмотрела ролики с ..

досмотрела ролики с в-ки. дядька цви - злой - юниорчика зачем напугал? нет у эксперта подхода к легкоранимым собачкам, нехорошо...
а бебик какой странный - совсем не испугался! может не понял, что цви - злй?!

 Отправлено: 21.11.08 13:05. Заголовок: Лично я за дрессиров..

Лично я за дрессировку всеж, и нашинскую ОКД, ЗКСную. Для каждого своя собака самая любимая, и эта любовь очень часто мешает реально оценивать и характер и экстерьер свое собаки.
Знаю одну, лично видела как шарахается она от судей. Хозяйка с ней сдала ОКД, не знаю уж как, честно или купила. Через время на сайте висит ИПО1 сданное за границей. У нее спрашивают чеж купили, интерра захотелось? Она типа да, и не стесняюсь типа что купила, тк знаю что моя собака управляема и кусается..... Врт так вот, щас она повязанна и ожидаются щеночки в феврале.
У заводчика питомника спрашивают, зачем Вы вяжете конкретно трусливую собаку. Она отвечает, сколько раз видела собака всегда адекватна и тд. Хоть окружающие ей доказывают обратное....
Да и вообще, смотришь ризенов в ринге, и если приглядеться повнимательнее много из них истерикоа, нервно топающих на месте, дышащих и орущих.

 Отправлено: 21.11.08 13:24. Заголовок: cveda пишет: выход..

cveda пишет:

цитата:

выходят собаки нет, где? кокойто дядя подошол и зобрал. была бы дресировка была бы охрана места и не у кого небыло бы желания подойти к собаке да таких случаев много которые подтверждают необходимость дресировки.

Диана А у тебя горло заболело, ты охрипла и "Охраняй" выговорить не смогла ! Почему "охраняй" пустое место ? А просто не подпустить к себе постороннего и дождаться владельца собака может? Без тренировки и команды???? Предупреждаю, я тупая....
Ru5R пишет:

цитата:

бебик какой странный - совсем не испугался

Да у Цви просто палки в руках не было....а то Матреша тоже попрет....от трусости.
Юниорчику можно скидку дать- он же за городом растет и в стае, а выставка всего вторая или третья , отсюда неуверенность, надо дальше посмотреть ....опять же площадка все поправит

 Отправлено: 21.11.08 13:54. Заголовок: Ru5R пишет: собака..

Ru5R пишет:

цитата:

собака, проявляющая в быту лучшие породные качества может не иметь диполма а может иметь, как подтвердить? пока идет полемика, выход один - рассчитывать на порядочность заводчика, пускающего в разведение ПОЛНОЦЕННУЮ суку и использующего соответствующего кобеля. и это не все - есть еще большое НО - не могут все щенки в помете иметь равноценные качества, вот и ломаем голову ...

Ломаем....Вот повязала я очень серьезного Фила со своей взрывной и взбаломошной Примой и сижу...Предупреждаю честно, что собака не для новичка, опыт общения с породой обязателен. И Лиза, которая с ним же перевязана- не подарок, значит буду детей растить и проверять свои прогнозы.
А поставлю уравновешенную Шеру под равнодушного кобеля и получу " круглое в сечении, удобное в содержании, глаза в комплекте- добрыеееее. " Заявки принимаются...

 Отправлено: 21.11.08 14:47. Заголовок: Вот расспорились зде..

Вот расспорились здесь и совершенно не зкаметили, что fairikiss нас на День рождения пригласила ! ЭХ ВЫ !!!!!!!

http://uraldogs.forum24.ru/?1-5-0-00000078-000-100-1

 Отправлено: 21.11.08 15:15. Заголовок: Вот ты, Татьян, все ..

Вот ты, Татьян, все время ржешь надо мной про фоксов и скочей, но все равно надо ходить на площадку. Вот Дашка у тебя зачем ходит в школу? И все дети зачем ходят в школу? Представь, рождается ребенок с прекрасным генофондом, прекрасными интеллектуальными задатками и т.д. И если его в школу не водить, не РАЗВИВАТЬ заложенные природой качества - что из него вырастет? Маугли вырастет. И с собаками то же самое. Задатки есть - и чо они, эти задатки, если не научить собаку ими пользоваться? А если уж щенок-ризен попадет к вилку, вааще собак не державшему - то хоть на площадке научат, как с собакой обращаться, все-таки серьезная порода. Сами по себе какие-то абстрактные рабочие качества - это что?

 Отправлено: 21.11.08 15:18. Заголовок: haska пишет: И я ду..

haska пишет:

цитата:

И я думаю, прима, если бы у тебя была такая возможность, ты бы тоже не отказалась.

Есть у Примы такая возможность, у нее подруга Оксанка дрессирует лучших в регионе немцев.

 Отправлено: 21.11.08 15:34. Заголовок: Runa пишет: Задатк..

Runa пишет:

цитата:

Задатки есть - и чо они, эти задатки, если не научить собаку ими пользоваться? А если уж щенок-ризен попадет к вилку, вааще собак не державшему - то хоть на площадке научат, как с собакой обращаться,

Гуль, мы об одном и том же на разных языках... Я ЗА дрессировку двумя ногами и руками. Но я еще и о задатках....Ты когда с проблемой столкнулась, площадка ее решила?? Хрен. не надо каких-то самимпридуманныхрабочихкачеств, я этот термин не употребляю, хочется адекватности, предсказуемости, читаемости собаки. И не клевещи не меня , плиз , я скотчиков и фоксиков люблю очень, только за то, что они терьерчики. .. со всем вытекающим .Со шнауцером сравнивать не буду, как сладкое с твердым.....
haska пишет:

цитата:

совершенно не зкаметили, что fairikiss нас на День рождения пригласила ! ЭХ ВЫ !!!!!!!

Точно...Я тут на Украйну в гости лазила, увидела у них День Рождения и в мозгу выстрелило
А У НАС-то ФАИНА!!!!! С Днем рождения!!! Счастья, Любви, Удачи.. Счас вечерочком и за стол.... Народ подтянется....

 Отправлено: 21.11.08 15:42. Заголовок: Runa пишет: Есть у ..

Runa пишет:

цитата:

Есть у Примы такая возможность,

Есть, только я ленивая, критикуйте меня, ругайте всяко - я тут 12 собралась с Примкой КД сдать, вот опозорюсь, разозлюсь на себя и как рвану в дрессировку ...
Runa пишет:

цитата:

щенок-ризен попадет к вилку, вааще собак не державшему

Ты сама и ответила- я собак вилкам не раздаю., и согласись- площадки тож разные бывают. Вон Хаса тебе раскажет, как 4-месячного щена на снег, на выдержку .....только результата этой дрессировки тоже никто не видел .

 Отправлено: 21.11.08 16:55. Заголовок: прима пишет: Гуль, ..

прима пишет:

цитата:

Гуль, мы об одном и том же на разных языках...

Ну, пожалуй, да. И задатки должны быть, это не вопрос, никто и не спорит с тобой, что ризен должен быть без рабочих задатков. Просто тут все хором тебе говорят, что вот есть бриллиант, хуже он или лучше (они, брильянты, тож разные бывают), но его надо огранить, и тогда он будет драгоценный камень, а не серый булыжник. Вот и с дрессировкой то же самое. Меньше задатков, больше, идеальный спортсмен или просто любимая собака на диван - дрессировать надо.

 Отправлено: 21.11.08 17:19. Заголовок: Runa пишет: А если ..

Runa пишет:

цитата:

А если уж щенок-ризен попадет к вилку, вааще собак не державшему - то хоть на площадке научат, как с собакой обращаться, все-таки серьезная порода. Сами по себе какие-то абстрактные рабочие качества - это что?

Runa пишет:

цитата:

что вот есть бриллиант, хуже он или лучше (они, брильянты, тож разные бывают), но его надо огранить, и тогда он будет драгоценный камень, а не серый булыжник. Вот и с дрессировкой то же самое. Меньше задатков, больше, идеальный спортсмен или просто любимая собака на диван - дрессировать надо.

 Отправлено: 21.11.08 17:50. Заголовок: Дрессировать-то надо..

Дрессировать-то надо, только как это донести до владельцев щенков непонятно, особенно если они находятся в других городах и странах. Они считают что все знают сами.....

 Отправлено: 21.11.08 19:11. Заголовок: 8866 пишет: Дрессир..

8866 пишет:

цитата:

Дрессировать-то надо, только как это донести до владельцев щенков непонятно, особенно если они находятся в других городах и странах. Они считают что все знают сами.....

Это другой вопрос и очень больной, к сожалению. Конечно, не все пойдут, но хоть часть! Было большой ошибкой убирать из требований для закрытия ЧР ОКД.

 Отправлено: 21.11.08 19:32. Заголовок: Runa пишет: Было бо..

Runa пишет:

цитата:

Было большой ошибкой убирать из требований для закрытия ЧР ОКД.

Согласна!

 Отправлено: 21.11.08 19:44. Заголовок: прима пишет: Диана ..

прима пишет:

цитата:

Диана А у тебя горло заболело, ты охрипла и "Охраняй" выговорить не смогла ! Почему "охраняй" пустое место ? А просто не подпустить к себе постороннего и дождаться владельца собака может? Без тренировки и команды???? Предупреждаю, я тупая.... Ru5R пишет:

А просто не подпустить к себе постороннего и дождаться владельца она с рождения наверно знает, и не кто ее этому не учит.
А если владелец с собакой прошел дресировку пустое место собаке охранять не придется.

 Отправлено: 21.11.08 21:29. Заголовок: Эххх встряну я все т..

Эххх встряну я все таки....
По поводу дрессуры и тд...
Вот смотрите я свою забрала 9 месяцев назад! Я взяла ссущуюся кидающуюся не адыкватную девку!!! Не адыкват я взяла не по психике по воспитанию! Была бы она мирная и добрая ее бы не отдали... Как вы думаете за сколько ризен озвереет если ее держать привязанной у батареи?
Далее на третий день я ее отпустила с поводка... До этого ее отпукали только в щенячестве!!! В первый день ей пришлось пережить страшную процедуру- это расчесывание и помывка!
Четыре месяца спустя я первый раз вышла с ней на ринг! Это был первый наш САС! Вы думаете я легко его заработала? Нет! В тот момент у меня собака уже не орала как оглашенная и хоть примерно, но она слышала что я ей говорю!
Мы дрессируемся я не собираюсь с ней бросать... но бывают сомнения что блин выжала я из нее все что могла... Хотя новый день и она мне доказывает что может больше... Люблю я ее Балую уже сейчас , но все равно требую...
И скажите мне что для закрытия ЧР нужен ОКД в этой ситуации!!! Честно не понимаю ИПО! ОКД - ЗКС обязательно , но обьясните зачем мне ее третировать на выборку? Или След?
Извените вдруг что не так , но все таки не понимаю я. Есть желание продолжать дрессуру , опять же, но я с нее много не могу стребовать так как я не знаю что с ней творили до этого...
Я всему руками и ногами за ОКД эта основа должна быть у всех собак!!! Зачем ИПО?

 Отправлено: 21.11.08 22:05. Заголовок: Юлдус Привет! ht..

Юлдус Привет! Про твое первое расчесывание помню, читала, и с Чемпионом поздравляем !!!!.
Юлдус пишет:

цитата:

Не адыкват я взяла не по психике по воспитанию!

Ты-фанат ризена, как многие из нас. Тебе это было интересно, те владельцы искалечили и отказались, ты взялась и победила .
Юлдус пишет:

цитата:

И скажите мне что для закрытия ЧР нужен ОКД в этой ситуации!!!

Это еще одно свидетельство Вашей общей победы...
Юлдус пишет:

цитата:

но обьясните зачем мне ее третировать на выборку? Или След?

А почему третировать-то?
Не любит нюхачки- пусть рекорды по апортировке ставит, или через себя прыгает. У меня Прима на выдержке сидеть не может, ну катастрофа с темпераментом, зато через барьеры козой скачет, команда туда-обратно. Сама обязаловку не люблю и от собак не требую, разные у них таланты.

 Отправлено: 21.11.08 22:15. Заголовок: прима Мы не сдали О..

прима
Мы не сдали ОКД пока... Хотя стремимся к этому...
ЗКС не пошло в принципе хотя опять же стараемся научить... Блин я сделала дурость не дала ей швырятся... Хотя не факт что дурость... ААА ЗАСАДА...

 Отправлено: 21.11.08 22:21. Заголовок: Юлдус пишет: Блин я..

Юлдус пишет:

цитата:

Блин я сделала дурость не дала ей швырятся...

это мне кажется не дурость, а необходимость , особенно в городе.У меня сейчас знакомая ходит с ризинкой , которой в свое время все разрешали, так она швыряется и орет на все и вся, люди боятся!!!!

 Отправлено: 21.11.08 22:26. Заголовок: ladasi Я имею в вид..

ladasi
Я имею в виду швырятся на тех кто приходил в гости... На улице она швырялась только на собак...

 Отправлено: 21.11.08 22:30. Заголовок: Обьясняю я с нее сня..

Обьясняю я с нее сняла агрессию на маленьких собак она их жрала постлоянно до этого...

 Отправлено: 21.11.08 22:33. Заголовок: Юлдус а дома,я обычн..

Юлдус а дома,я обычно собаку убираю, если приходят знакомые, впускаю, а потом собаку выпускаю

 Отправлено: 21.11.08 22:37. Заголовок: Юлдус пишет: Обьясн..

Юлдус пишет:

цитата:

Обьясняю я с нее сняла агрессию на маленьких собак она их жрала постлоянно до этого...

И у меня любую собаку может.....если она рыкнет при знакомстве-становится врагом. И как бы я его не... муштровала....Злопамятный он у меня.... А к людям... спокойный....

 Отправлено: 21.11.08 23:26. Заголовок: Юлдус, вы молодец чт..

Юлдус, вы молодец что не побоялись взять собаку с проблемами, вкладываете в нее столько сил. Но использовать вашу собаку в разведении я бы не стала. По поводу привязанной собаки у батареи. Знаю двух таких. Ризеншнауцеров. Живут в ужасных условиях, практически не выгуливаются, но при этом абсолютно нормальные и адекватные собаки ! У меня есть подопечный бульмастиф. Первый раз собаку на улицу вывели в 10 мес. До этого все 10 мес. в клетке сидел ! Совершенно нормальная психически собака. Я думаю что привязывать ее то точно не просто так начали, видимо предпосылки к швыряниям то были. Ну здадите вы ОКД, но сами то вы понимаете, что проблемы то у вашей собаки есть ! И где гарантии что предпосылками к этим проблемам не стала врожденная очень слабая нервная система собаки, все швыряния происходят только лишь от банальной трусости, трусливо-оборонительная реакция называется. Уверенная в себе собака никогда не будет без причины на людей швыряться. Не обижайтесь на меня, если я вам неприятные вещи сказала. Просто нужно быть честным прежде всего перед собой и подумать, стоит ли пускать собаку в разведение, если не уверен полностью в ее адекватной психике.

 Отправлено: 21.11.08 23:36. Заголовок: прима пишет: только..

прима пишет:

цитата:

только я ленивая, критикуйте меня, ругайте всяко - я тут 12 собралась с Примкой КД сдать

:

 Отправлено: 21.11.08 23:47. Заголовок: Runa пишет: есть бр..

Runa пишет:

цитата:

есть бриллиант, хуже он или лучше (они, брильянты, тож разные бывают), но его надо огранить, и тогда он будет драгоценный камень, а не серый булыжник. Вот и с дрессировкой то же самое. Меньше задатков, больше, идеальный спортсмен или просто любимая собака на диван - дрессировать надо.

Ну, Runa, ты просто философ !

 Отправлено: 21.11.08 23:53. Заголовок: Юлдус пишет: Извени..

Юлдус пишет:

цитата:

Извените вдруг что не так , но все таки не понимаю я. Есть желание продолжать дрессуру , опять же, но я с нее много не могу стребовать так как я не знаю что с ней творили до этого...

Вот я когда продаю щенка (любой породы), я будущим владельцам говорю такие дежурные фразы (и пока НИЧЕГО не произошло, чтобы убедило меня в том, что я неправа) - чем больше денег, времени и нервов вы вложите в первый год жизни щенка - тем больше удовольствия вы получите потом в течении минимум 10 лет жизни с вашей собакой (это - все вет обслуживание, кормежка, дрессура и т.д.); Стройте свои отношения с щенком так, что он включился в вашу жизнь, а не наоборот - вы не ДОЛЖНЫ подчинять свой образ жизни капризам собаки, иначе жизнь (и ваша, и собаки) превратится в мучение. Можно слегка подвинуться в своем ритме жизни, пока щенка приучаешь к улице, но потом обязательно надо постепенно приучить его выгуливаться не в 6 утра, а в 8, если вы встаете в 8. И не надо жить с ЛОЖНЫМ ЧУВСТВОМ ВИНЫ, подчиняя свою жизнь пусть самой любимой, самой умной, самой несчастной, но собаке. Человек должен быть хозяином собаке, а не наоборот.

 Отправлено: 21.11.08 23:59. Заголовок: Runa пишет: чем бол..

Runa пишет:

цитата:

чем больше денег, времени и нервов вы вложите в первый год жизни щенка - тем больше удовольствия вы получите потом в течении минимум 10 лет жизни с вашей собакой

Полностью разделяю это мнение.

 Отправлено: 22.11.08 00:00. Заголовок: Runa, как там щеночк..

Runa, как там щеночки поживают ?

 Отправлено: 22.11.08 01:02. Заголовок: haska пишет: Ну, Ru..

haska пишет:

цитата:

Ну, Runa, ты просто философ !

Я не философ, я педагог и владелец вяжущихся сук.
прошу прощения за качество, как-то на фотоаппарате оно лучче смотрелось, да и щены еще не стрижены.

Старлайз Хоуп Итс Окей


Старлайз Хоуп Ивэн Темпер

 Отправлено: 22.11.08 04:15. Заголовок: Юлдус пишет: ОКД - ..

Юлдус пишет:

цитата:

ОКД - ЗКС обязательно , но обьясните зачем мне ее третировать на выборку?

Не поняла?
А что у нас ЗКС уже без выборки стали сдавать?

Юлдус пишет:

цитата:

Я всему руками и ногами за ОКД эта основа должна быть у всех собак!!!

Юлдус пишет:

цитата:

Зачем ИПО?

Затем же, зачем ОКД-ЗКС...
Вы что ж, считаете, что собака, занимающаяся ИПО - неуправляемая и трусливая?
Т.е. собаки, занимающиеся ОКД-ЗКС - супер, а с ИПО - отстой, что ли, по Вашей логике?

 Отправлено: 22.11.08 04:21. Заголовок: haska пишет: Юлдус,..

haska пишет:

цитата:

Юлдус, вы молодец что не побоялись взять собаку с проблемами, вкладываете в нее столько сил. Но использовать вашу собаку в разведении я бы не стала.

Тоже самое хотела написать!
Такие качества как швыряние и неспособность сдать ЗКС не должны передаваться дальше...

 Отправлено: 22.11.08 07:09. Заголовок: haska-привет ещё раз..

haska-привет ещё раз от Ксюхи с Улькой Как настроение и здоровьеце после выставки?
cveda-приветище

 Отправлено: 22.11.08 08:08. Заголовок: haska пишет: Совер..

haska пишет:

цитата:

Совершенно нормальная психически собака. Я думаю что привязывать ее то точно не просто так начали, видимо предпосылки к швыряниям то были. Ну здадите вы ОКД, но сами то вы понимаете, что проблемы то у вашей собаки есть !

Ох как я вас всколыхнула
Обьясняю привязывать ее стали из за того что родился внук и заниматься ей не хотели... Да и вообще в принципе у них был до этого ризен ток флегма... Вот и решили бабушка с дедушкой что все ризены флегмы!
По поводу трусливо агресивного поведения
Подскажите все собаки которых до 3 лет гуляли только на поводке и по 5 минут не видя в принципе собак, и не умея с ними играть кинутся облизывать? Хорошо приведу в пример тех же цепных собак та же реакция что и у моей!!!
haska пишет:

цитата:

И где гарантии что предпосылками к этим проблемам не стала врожденная очень слабая нервная система собаки, все швыряния происходят только лишь от банальной трусости, трусливо-оборонительная реакция называется. Уверенная в себе собака никогда не будет без причины на людей швыряться.

Еще раз на людей она не швырялась изначально... Только защищая миску с едой или оберегая свою честь когда ее чесали... Она кидается на людей чтоб их облизать...
Опять же укажите мне где именно проблемы в психике? Есть проблемы и куча проблем в неправильном воспитании супер активной собаки! И теперь не зная мою собаку и не видя ее и не общаясь с ней не разу поправте меня!!!
Кстати 13 САСиб велком и там же и посмотрите можно ли ее в разведение...
Runa пишет:

цитата:

Вот я когда продаю щенка (любой породы), я будущим владельцам говорю такие дежурные фразы (и пока НИЧЕГО не произошло, чтобы убедило меня в том, что я неправа) - чем больше денег, времени и нервов вы вложите в первый год жизни щенка - тем больше удовольствия вы получите потом в течении минимум 10 лет жизни с вашей собакой (это - все вет обслуживание, кормежка, дрессура и т.д.); Стройте свои отношения с щенком так, что он включился в вашу жизнь, а не наоборот - вы не ДОЛЖНЫ подчинять свой образ жизни капризам собаки, иначе жизнь (и ваша, и собаки) превратится в мучение.

Вот очень правильно в нее не вложили не чего ей разрешали все!

 Отправлено: 22.11.08 08:18. Заголовок: примаhaska пишет: У..

прима
Спасибо на добром слове
Будем ждать в гости мы гостей любим

 Отправлено: 22.11.08 08:29. Заголовок: Belle пишет: Затем ..

Belle пишет:

цитата:

Затем же, зачем ОКД-ЗКС... Вы что ж, считаете, что собака, занимающаяся ИПО - неуправляемая и трусливая? Т.е. собаки, занимающиеся ОКД-ЗКС - супер, а с ИПО - отстой, что ли, по Вашей логике?

Я не писала что ИПО это отстой это спорт вот честно мне лень этим заниматься но это мое только мнение!!!

 Отправлено: 22.11.08 08:38. Заголовок: Юлдус , ну вам видне..

Юлдус , ну вам видней, я с вашей собакой лично не знакома и ничего говорить не буду. Просто для племенной суки на первом месте должна быть психика и здоровье и только потом уже экстерьер. А мне вообще дико читать про швыряния на гостей и жрания маленьких собак. Я не представляю ризеншнауцера, с его врожденным умом и интеллектом ведущего себя подобным образом. И еще раз говорю, видела я собак, которые к батарее привязанные живут, в туалет вынуждены чуть ли не под себя ходить, гуляют с которыми раз в сто лет и при этом совершенно нормальные психически собаки. Но опять же все в жизни бывает...

 Отправлено: 22.11.08 08:38. Заголовок: ladasi пишет: И у м..

ladasi пишет:

цитата:

И у меня любую собаку может.....если она рыкнет при знакомстве-становится врагом. И как бы я его не... муштровала....Злопамятный он у меня.... А к людям... спокойный....

он не злопамятный, просто память хорошая... обычно собаки с преобладающей внутривидовой агрессией (агрессия на себе подобных) не "идут" на человека - это "азбука". уверенная собака с крепкой нервной никогда не проявит агрессию к кому бы то ни было - маленькой собачке, котенку, щенку. в силу своего менталитета она великодушна и рассудительна. это идеал семейной собаки - нет опасности - нет агрессии. быстрое возбуждение - быстрое торможение! не каждому дано счастье иметь такую собаку, а у кого она есть, тот меня понимает.
haska пишет:

цитата:

И где гарантии что предпосылками к этим проблемам не стала врожденная очень слабая нервная система собаки, все швыряния происходят только лишь от банальной трусости, трусливо-оборонительная реакция называется.

судя из описанной ситуации - так оно и есть!
Belle пишет:

цитата:

Было большой ошибкой убирать из требований для закрытия ЧР ОКД.

я до сих пор возмущаюсь - все "швырялки", вл которых раньше хоть усилия прилагали, чтобы отдресироваться, теперь на блюдечке оформили чр, собаки неадекватны, но чр! - грош цена таким чемпионам.

Runa пишет:

цитата:

Вот я когда продаю щенка (любой породы), я будущим владельцам говорю такие дежурные фразы ...Стройте свои отношения с щенком так, что он включился в вашу жизнь, а не наоборот - вы не ДОЛЖНЫ подчинять свой образ жизни капризам собаки, .... Человек должен быть хозяином собаке, а не наоборот.

Runa - мы единомышленники с вами!

 Отправлено: 22.11.08 08:39. Заголовок: улисс , Оксана, прив..

улисс , Оксана, привет ! Ну наконец-то ты наш форум освоила ! Настроение у нас после выставки преотличнейшее !

 Отправлено: 22.11.08 08:53. Заголовок: Runa , слушай, ну ще..

Runa , слушай, ну щенки просто Ванькины клоны, сейчас поищу его фотку в месячном возрасте

Вот она

 Отправлено: 22.11.08 08:53. Заголовок: Юлдус пишет: Еще ра..