ВНИМАНИЕ! ...........
ВНИМАНИЕ, Приветствуется размещение обратной ссылки на наш форум на вашем ресурсе !!!

АвторСообщение
Елена А-Л-Т
постоянный участник


Пост N: 181
Зарегистрирован: 25.06.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 22:54. Заголовок: БОРДОСЫ И ДРУЗЬЯ №4


Уважаемые форумчане и гости форума, здравствуйте!
Добро пожаловать всем, кто с миром, на эту веточку, название которой, надеюсь, говорит само за себя.
Инициатива создания этой отдельной темы «Бордосы и друзья», акцент которой больше направлен на ФОТО, принадлежит не только нам, владельцам породы Бордоский Дог (французский мастиф), но и нашим друзьям - владельцам некоторых других пород.
Будем рады дружескому общению.
А для начала немного фото, на которых мои бордосы: мама-Assa (Альф из Дома Смирновой х Таси) и ее детки "Сафари де Рубис" – от Best Randevu La Krus x Assa - в разном возрасте.


Ввиду ОТСУТСТВИЯ ФОТО,тема из раздела фотогалерея переносится в породную веточку.


Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Дима, Ла Крус и Эрик
постоянный участник


Пост N: 267
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1

Замечания: Научитесь выражаться в обществе покультурнее.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 09:58. Заголовок: юстас пишет: Как им..


юстас пишет:

 цитата:
Как им объяснить что не вяжите вашу собаку, что есть лучше представители породы


Надь, не бери на себя такой тяжкий груз. Это борьба с ветряными мельницами.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекс



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 10:50. Заголовок: юстас И как после эт..


юстас
 цитата:
И как после этого жить?? Как болеть за породу??
Как им объяснить что не вяжите вашу собаку, что есть лучше представители породы...



Ни живи ни болей АНГЕЛ...хитро...ый


Спасибо: 0 
юстас
постоянный участник




Пост N: 493
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 11:07. Заголовок: Этт к чему. Конкретн..


Этт к чему. Конкретные факты про меня выложите и зарегитесь чтоб предметно разговаривать, а если не хоца .. то вон...


Ведь может быть тело дворняги а СЕРДЦЕ чистейшей породы...
Спасибо: 0 
Профиль
Сугубо личное мнение
постоянный участник


Пост N: 227
Зарегистрирован: 07.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 11:40. Заголовок: юстас пишет: М..


юстас пишет:

 цитата:
Мягка сказать "никакой" экстерьер.. А хозяева с гордостью - мы были на 4-х!!! выставках и в январе у нас будут щеночки!! А еще все на выставках прикапываются к его белым пятнам, которые очень большие.. И как после этого жить?? Как болеть за породу??
Как им объяснить что не вяжите вашу собаку, что есть лучше представители породы...



На счет выставок я всегда смеюсь, мы с Зиной недавно только об этом говорили, что иностранцы, если посмотреть родословные своих собак вяжут, как только понимают, что это супер-собака, а потом ходят и собирают регалии, и у кого-то папа стоит просто собачкой, а у кого-то этот же уже чемпионом мира, европы, или монопородок... А у нас, все через одно место, сначала регалии, а потом вязки Можно подумать, что ни у кого из заводчиков глаз нет и читать родословные не умеют, вот эксперт посмотрит и тогда мы уже будем вязаться, а то что эксперт мягко говоря не породник и иной раз даже стандарт не читал это как??? В принципе, это как с моей Моникой, она единственный английский бульдог в моем городе с хорошим экстерьером, и всегда на выставке одна, поэтому она и сука призерка всего что может быть)))) Обидно даже, ведь хочется побеждать не у самой себя, а у кого-то, тем более, что она это может [img]http://jpe.ru/gif/smk/
sm163.gif[/img]
Опять-таки, бордосы это как собственные дети, всегда хочется внуков К примеру, у одной моей знакомой заводчицы дисплазия (человеческая), так она так обидилась на меня, когда я сказала, что ее нельзя в разведение пускать я так долго смеялась с этого... К сожалению, мы очень часто очеловечиваем своих собак, вместо того, чтобы реально посмотреть правде в глаза. Хороший заводчик, тем и отличается, что всегда смотрит честно.

Ни в кого не плюю, итак дел по горло! Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 495
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 11:58. Заголовок: Сугубо личное мнение..


Сугубо личное мнение пишет:

 цитата:
Хороший заводчик, тем и отличается, что всегда смотрит честно




Ведь может быть тело дворняги а СЕРДЦЕ чистейшей породы...
Спасибо: 0 
Профиль
Сугубо личное мнение
постоянный участник


Пост N: 229
Зарегистрирован: 07.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 20:29. Заголовок: юстас спасибо,..


юстас
спасибо, Надежда..
интересно, а куда все подевались??? заходить заходят, а разговаривать не хотят...

Ни в кого не плюю, итак дел по горло! Спасибо: 0 
Профиль
зина
постоянный участник




Пост N: 28
Зарегистрирован: 03.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 21:01. Заголовок: http://i022.radikal...


хотела снять в стойке,опять не получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
сибиряк(Лоурд)
постоянный участник




Пост N: 208
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: РОССИЯ, ИРКУТСК
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 21:16. Заголовок: Сафари де Рубис пише..


Сафари де Рубис пишет:

 цитата:

Валер, иногда именно на таких ставки и делаются при продаже щенов. И такие всегда находятся - готовые выложить любую сумму, т.к. не очень материально бедствуют, и свято верящие в диферамбы заводчиков, в помете у которых соотношение "цена-качество" не всегда соблюдается (мягко говоря)!

Поверь мне люди которые не бедствуют деньги считают получше нас с тобой и выкладывать 20 когда щен стоит 1тыс не кто не будет а еще и торговатся будет за 50

Спасибо: 0 
Профиль
сибиряк(Лоурд)
постоянный участник




Пост N: 209
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: РОССИЯ, ИРКУТСК
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 21:26. Заголовок: Сугубо личное мнение..


Сугубо личное мнение пишет:

 цитата:
И как-бы-то-ни-было, Корсика на данный момент лучшая сука в России!!!

Это кто решил вы с Зиной или как На Евразии проиграли на мире тоже Я всегда к этому относился очень осторожно Вот после победы на монопородке центральной я бы с вами согласился А пока увы и ах Я ее считаю сукой интересной и очень породной но не лучшей

Спасибо: 0 
Профиль
сибиряк(Лоурд)
постоянный участник




Пост N: 210
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: РОССИЯ, ИРКУТСК
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 21:43. Заголовок: Сугубо личное мнение..


Сугубо личное мнение пишет:

 цитата:
А у нас, все через одно место, сначала регалии, а потом вязки Можно подумать, что ни у кого из заводчиков глаз нет и читать родословные не умеют, вот эксперт посмотрит и тогда мы уже будем вязаться, а то что эксперт мягко говоря не породник и иной раз даже стандарт не читал это как

Нет у заводчиков глаза есть а вот у лохов которые соб покупают и говорят а у вас собака ЧР нет а почему? сук не титулую а у других она чемпионка мы там возьмем Езжайте берите на ринге встретимся Редко кто поедет смотреть соб там и там и щенков тоже сперва спрашивают про титулы Я говорю а в них понимаете в титулах то нет но всеравно ЧР это значит крутая собака лучшая в России Вот поэтому и выставки а потом вязки У меня иногда нервы не выдерживают приезжают все (спецы) еще с собой (спецов )везут два вопроса задал видешь лох конкретный говоришь а вы чо этого кинолога привезли чтобы нас не обманули а кинолог так называемый бордоса блять видет живого первый раз Вот так

Спасибо: 0 
Профиль
Сугубо личное мнение
постоянный участник


Пост N: 232
Зарегистрирован: 07.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 21:56. Заголовок: СЃРёР±РёСЂСЏРє(ЛоС..


СЃРёР±РёСЂСЏРє(Лоурд) пишет:

 цитата:
или как На Евразии проиграли на мире тоже



???? на мир никто не ездил...
Евразия??? ну, еще не все потеряно
А 3-е место на Европе это тоже результат!!! или у кого-то еще оно есть???

Я вообще, предлагаю ввести правило, писать о выставках и количестве собак на них. К примеру, ЛПП в г. Тараканове среди 2-х собак или среди 10, или 20 или 300!!!

И если ты уже сказал "А", то говори "Б", выставляй хотя бы фотографию лучшей суки России, а так это просто злобные полевательства, извини, но это так.

Ни в кого не плюю, итак дел по горло! Спасибо: 0 
Профиль
зина
постоянный участник




Пост N: 29
Зарегистрирован: 03.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 00:15. Заголовок: ну,что вы тааак!я е..


ну,что вы тааак!я ее выставила просто так,вовсе ни на,что не претендую,я сама ее очень люблю,причем здесь выставки,кто лучше,кто хуже,мне нравятся все мои девочки,и вообще все бордосы!
а,то,что каждый заводчик мечтает родить чемпиона мира,так от этого лучше только нашей любимой породе.

Спасибо: 0 
Профиль
Сафари де Рубис



Пост N: 204
Зарегистрирован: 27.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 07:28. Заголовок: зина Кора - очень кр..


зина Кора - очень красивая девочка! Очень!

Спасибо: 0 
Профиль
юстас
постоянный участник




Пост N: 496
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 09:17. Заголовок: зина пишет: что каж..


зина пишет:

 цитата:
что каждый заводчик мечтает родить чемпиона мира


Зина,
А Кора красива-а-а-а



Ведь может быть тело дворняги а СЕРДЦЕ чистейшей породы...
Спасибо: 0 
Профиль
Олька
постоянный участник




Пост N: 225
Зарегистрирован: 04.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 15:34. Заголовок: Сугубо личное мнение..


Сугубо личное мнение Кора хороша.
А кто из вашей компании на Евразию катит в этом году, или секрет?
Хотя... Допустим даже для меня Евразия не совсем показатель. НА последней Евразии первый день ЛС была Скарлет О Хара, Иры Старовойтовой, а второй день - ЛС Энса-Фиона де Мажент, мама моей Фаби, так что теперь считаем что это были две лучшие суки России?
Сорь, Энса Фиона украинская собака.
Думаю, можно сказать Корсика одна из лучших. А то другие обидется могут.

Люблю бордосов Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 785
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 16:25. Заголовок: зина Кора хроша!! ht..


зина Кора хроша!!
Мне ,делетанту даже сразу и не понять,кобель это или сука!! В моем понимании -это и есть сука в кобелином типе,когда сразу и не поймешь пока под хвост не заглянешь!!

Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете-другого мнения быть не может Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 786
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 16:31. Заголовок: юстас Надя ты как вс..


юстас Надя ,ты как всегда идиализируещь!!Максималистка!! У НАСТОЯЩИХ заводчиков прежде всего расчет -по кровям,родословным,передоваемости кобеля,вечный вопрос все ли правельно просчитано и что из этого получится!! Ну и финансовая сторона играет не последнюю роль! Или же это тогда-дорогое хобби!

Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете-другого мнения быть не может Спасибо: 0 
Профиль
Сафари де Рубис



Пост N: 205
Зарегистрирован: 27.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 18:46. Заголовок: Олька пишет: Сугубо..


Олька пишет:

 цитата:
Сугубо личное мнение Кора хороша.
А кто из вашей компании на Евразию катит в этом году, или секрет?


Присоединяюсь к вопросу Оли! Очень интересно, кто будет! зина , а Кору повезете? Очень хотелось бы посмотреть на нее вживую!
На многих с удовольствием посмотрела бы!

Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 790
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 18:54. Заголовок: Сафари де Рубис Лена..


Сафари де Рубис Лена,а ты на Евразию не планируешь своих малых везти?

Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете-другого мнения быть не может Спасибо: 0 
Профиль
зина
постоянный участник




Пост N: 30
Зарегистрирован: 03.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 19:01. Заголовок: http://radikal.ru/F/..


http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0812/95/71b2ca80b139.jpg.html ее же видно,что она сука,никто еще не сомневался

Спасибо: 0 
Профиль
Сафари де Рубис



Пост N: 206
Зарегистрирован: 27.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 19:14. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн Уж..


Елена+Гера+Ерсонн Уже спланировала, Лен! Мы едем!

Спасибо: 0 
Профиль
сибиряк(Лоурд)
постоянный участник




Пост N: 213
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: РОССИЯ, ИРКУТСК
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 19:45. Заголовок: зина пишет: ну,что ..


зина пишет:

 цитата:
ну,что вы тааак!я ее выставила просто так,вовсе ни на,что не претендую,я сама ее очень люблю,причем здесь выставки,кто лучше,кто хуже,мне нравятся все мои девочки,и вообще все бордосы!
а,то,что каждый заводчик мечтает родить чемпиона мира,так от этого лучше только нашей любимой породе.

Зина я тебе могу сказать так я с многими Бордосятниками разговаривал ( ты меня поняла не с любителями породы а с профи) ни кто не сказал что это говно многие сказали хотели бы иметь такую суку у себя я себя конечно к профи не отнашу но Кору у себя тоже бы хотел видеть Это действительно собака и не по таму что она ЮЧЕ а по тому что это БОРДОС и такой собой нужно гордится а и наче на хуй мы занимаемся РАЗВЕДЕНИЕМ ( Я надеюсь ты меня поняла)Что собак лучшие экземляры мы должны показывать иначе грош нам цена Можно любить и просто рыжую собаку ( но отсюда сразу вопрос а кому она на хуй нужна эта рыжая собака под названием бордосик Я же прекрасно понимаю что и ты задавала себе эти вопросы иначе не брали бы собак с Венгрии ведь так и каждому хочется сделать лучше чем у когото это ЖИЗНЬ если я не прав готов выслушать доводы любого человека

Спасибо: 0 
Профиль
Сафари де Рубис



Пост N: 207
Зарегистрирован: 27.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 19:54. Заголовок: сибиряк(Лоурд) пишет..


сибиряк(Лоурд) пишет:

 цитата:
если я не прав готов выслушать доводы любого человека


Валер, да какие тут можно еще добавить доводы? Конечно, ты прав, 100 раз прав! Это, пожалуй, тот случай, когда я соглашусь и с ненормативной лексикой!... Гы

Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 795
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 19:55. Заголовок: зина Да я и не сомне..


зина Да я и не сомневаюсь!! Кора замечательная собака,которой можно только гордиться,а другим тихо завидовать!!

Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете-другого мнения быть не может Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 796
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 19:57. Заголовок: Сафари де Рубис пише..


Сафари де Рубис пишет:

 цитата:
Уже спланировала, Лен! Мы едем!



Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете-другого мнения быть не может Спасибо: 0 
Профиль
Сафари де Рубис



Пост N: 208
Зарегистрирован: 27.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 20:39. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн Ме..


Елена+Гера+Ерсонн Мерси!

Спасибо: 0 
Профиль
Сугубо личное мнение
постоянный участник


Пост N: 244
Зарегистрирован: 07.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 20:58. Заголовок: Зин, мне лень было с..


Зин, мне лень было скидывать это в личку, думаю. что всем тоже понравится данная статья


В настоящем разделе предпринимается попытка объяснить наиболее общие закономерности сложения собаки (механизм образования формата, конструктивную природу компактности и глубины, принцип сбалансированности углов и рычагов конечностей), а также существенные стороны вопросов движения (принципы образования аллюров, важных с точки зрения экспертизы и разведения).
С этой целью предлагается биомеханическая модель собаки, идея которой возникла у автора в процессе длительной практической работы по разведению и экспертизе собак различных пород и была им апробирована с ними в работе.
Испытание данной модели на различных породах показало, что независимо от пород лучшие собаки на рингах отвечают требованиям модели в полной мере; с другой стороны, внедрение конструктивных принципов в работу по разведению, т. е. моде\лирование породы по предложенной схеме определяет конкретный путь модернизации поголовья.
Исключение составляют борзые и ряд любительских пород, созданных за счет культивирования дегенеративных признаков.
Изложение конструктивных принципов модели и ее функционирования предлагается на качественном уровне, так как именно качественная сторона определяет ее ценность в конкретной работе эксперта или разведенца в том смысле, в котором современная наука понимает метод экспертных оценок как метод изучения неформальных процессов.
Итак, в самом общем конструктивном смысле модель собаки представляет собой комплекс двух сопряженных механизмов: лука и маятника. При этом в качестве лука рассматривается система H позвоночный свод (от холки до корня хвоста) как тетива и древко H грудная кость H с дополнительным сопряжением посредством первых цевяти пар ребер.
Маятник образует система верхних звеньев грудных и тазовых конечностей H лопатки и кости таза; ось маятника находится в точке пересечения двух прямых, одна из которых проходит по гребню лопатки, другая H через тазобедренный сустав и подвздошный бугор.
Строение лука и маятнике не\зависимо от породы собаки обладает рядом фиксированных особенностей.



Постулат g 1. Позвоночный свод собаки грудным, поясничным и крестцовым отделами делится в постоянном отношении, равном соответственно 2:1:1. Иными словами, граница спины и поясницы представляет собой середину свода, а поясница и круп по длине между собой равны.

Постулат g 2. Угол между прямыми 1 и 2 равен 90_. Вертикаль, опущенная из вершины прямого угла, проходит через центр тяжести.

Постулат g 3. Плече-лопаточное сочленение и тазобедренный сустав лежат на одном уровне. Локтевой сустав и коленный также лежат на одном уровне. (Принцип двух горизонталей).

Постулат g 4. Формат собаки определяется поворотом прямого угла между прямы ми 1 и 2 около оси маятника, так что более наклонное положение тазовых костей определяет удлинение формата, а менее наклонное H укорочение формата.

Проанализируем эти постулаты, с точки зрения норм, которые ими порождаются, если постулаты выдерживать в незыблемости, и рассмотрим ряд наиболее характерных отклонений, которые, появляются, если постулатами i или их отдельными утверждениями пренебречь в большей или меньшей мере.

АНАЛИЗ ПОСТУЛАТА g 1

С точки зрения здравого смысла в этом постулате утверждается, что спина (следовательно, и грудь, которую в соответствии со спиной ставят ребра) должна быть длинной, вернее, относительно длинной. Этот феномен имеет тот практический смысл, что:
1. Длинная спина, обеспечивая длинную грудь, создает большой жизненный запас легких, который у собаки определяется преимуществено двумя измерениями H длиной груди и ее глубиной (к ширине груди требование максимальности не предъявляется, так как отрицательно сказалось бы на качестве движений), а, как будет указано дальше, культивирование длинной груди предопределяет ее глубину.
2. Длинная спина, т. е. длинная грудь, обеспечивая максимальную вместимость, создает наилучшие условия для наибольшего развития сердца и других жизненно важных органов, вместилищем которых служит грудная клетка.
3. Длинная спина оставляет на долю поясницы и крупа половину позвоночного свода. Если при этом выдерживаются пропорции поясницы и крупа 1:1, то на долю поясницы приходится всего 1/4 длины свода, т. е. поясница при таком соотношении культивируется короткая. Общеизвестно, что поясница в движении собаки играет роль пружины, передавая двигательные толчки от задних конечностей к передним, и поэтому должна быть короткой; тогда она успевает вовремя передать эти импульсы, не сказавшись отрицательно на фазовой стороне движений.
4. Пропорции свода 2:1:1 становятся кинометрическим признаком, по которому можно вести селекцию.
5. Статистические данные по породам, о которых говорилось в начале данного раздела, дают основание с большой вероятностью утверждать, что соотноше\ние 2:1:1 является обобщенным признаком, его культивирование приводит к внедрению целого комплекса, обеспечивающего крепкую спину, глубокую грудь, в первом приближении баланс углов конечностей и правильный формат.
6. Ряд стандартов по породам, особенно по породам квадратного формата, следует пересмотреть в части утверждения как нормы короткой спины. Очевидно, что требование короткой спины у собак квадратных пород было вызвано тем обстоятельством при переводе стандарта с языка оригинала, что на Западе под спиной зачастую понимают всю линию верха, что вначале внесло терминологическую путаницу, а затем привело к более серьезным последствиям, когда эксперты и селекционеры были вынуждены браковать длинную спину.
Результатом явилось серьезное, возможно, самое грубое нарушение сложения H утрата компактности. Укорочение груди при контроле за форматом повлекло за собой удлинение поясницы, что немедленно Zразнеслоi в пространстве перед собаки (т. е. грудную клетку с плечевым поя сом) и ее зад (т. е. круп). Тем самым оказался нарушенным в самом общем смысле принцип компактности как максимально близкого сосредоточения масс.
Нарушение принципа компактности в результате внедрения длинной поясницы тотчас сделало уязвимой спину, так как удлинение поясницы сказалось на характере колебаний (собственных и вынужденных) позвоночного свода и его отделов, особенно в резонансном режиме, и на границе поясницы и спины, где находится область подвижной опоры, стала необратимо происходить амортизация (проседание) свода, которая со временем захватывает всю область спины, где она не опирается ребрами на грудную кость.
Кроме того, как будет показано дальше, удлинение поясницы приводит к появлению иноходи, этого порочного бега за счет боковой качки.
Заканчивая анализ постулата g 1, отметим, что при ведении селекции по признаку 2:1:1 специалисты, работающие с породой, должны, во-первых, обратить внимание на достижение условия Zспина равна половине сводаi даже в ущерб пропорциям поясницы и крупа, и только во-вторых Zналаживатьi пропорцию поясничного и крестцового отделов.

АНАЛИЗ ПОСТУЛАТА g 2

Во многих стандартах собак при описании движений, особенно при характеристике перемещений задних конечностей, встречается выражение Zконечность совершает как бы вращательное движениеi.
Понятие маятника, введенного постулатом g 2, естественно объясняет эту фразу, вместе с тем уводит ее из области условного сравнения и наполняет ее конкретным смыслом, когда дви жения собаки интерпретируются как колебания маятника. Тот факт, что размах маятника (т.е. угол между прямыми 1 и 2 равен 90_, укладывается в общее представление механики, в связи с которым минимальное усилие для совершения работы надо прикладывать под прямым углом. Именно поэтому самый важный сустав собаки H тазобедренный, как имеющий наибольшую нагрузку и наиболее ответственный за надежность движения собаки, устроен по этому принципу; бедренная кость посредством шаровой опоры сопряжена с тазовыми костями под угол 90_. Этот факт общеизвестен и отражен в законах общего экстерьера. Однако он является пусть важным, но частным проявлением вышесказанного принципа, его общее проявление, и в то же время исходное, заложено в требовании перпендикулярности прямых 1 и 2. Второе утверждение постулата g 2 H требование, чтобы вертикаль, проведенная через ось маятника, проходила через центр тяжести собаки, связано со специальным условием механики H сходящейся системы сил.
Таким образом, угол между прямыми 1 и 2 становится также кинометрическим признаком и по нему возможно ведение селекции.

АНАЛИЗ ПОСТУЛАТА g 3

Постулат g 3 или принцип двух горизонталей дает практический контроль над балансом конечностей, их углами и длинами рычагов (звеньев). В его основу заложено условие ликвидации килевой качки. Статистика позволяет утверждать, что собаки, обладающие качеством двух Zгоризонталейi, обладают пра\вильной координацией движений на шагу и на рыси, имеют выра\женную высокопередость в стойке и сохраняют ее в движении.
Принцип двух горизонталей также является кинометрическим признаком, и по нему также можно вести селекцию.

АНАЛИЗ ПОСТУЛАТА g 4

Именно поворот угла между прямыми 1 и 2 около его вершины и дает феномен изменения формата.
Допустим, что прямой угол между указанными прямыми повернулся по часовой стрелке оси маятника, так что тазовые кости заняли более наклонное по отношению к горизонтали положение. Так как величина угла фиксирована, то лопатка вынуждена занять при этом более косое положение (т. е. уходящее от вертикали). В этом случае длина шага передней ноги удлиняется по сравнению со случаем более отвесного поло\жения лопатки, и для совершения шага той же длины достаточно более короткой передней ноги (т. е. более короткого предплечья. Короче нога H длиннее формат).
Пусть теперь угол между прямыми 1 и 2 повернулся против часовой стрелки около оси маятника. Тогда тазовые кости заняли положение, приближающееся к горизонтали, а лопатка наоборот приблизилась к отвесному положению. Здесь положением лопатки определен более короткий шаг передней ноги, и для того, чтобы обеспечить ту же длину шага, что и в предыдущем случае, т. е. скорость (продуктивность движения), необходима более длинная передняя нога, т. е. более длинное предплечье H собака поднимается на ногах H формат укорачивается. Так в самом общем виде мы можем в зависиости от сопряжения маятника с луком трактовать характер изменения формата.
Проанализируем теперь, к чему приведет пренебрежение отдельными постулатами или частичной их ревизией. В этой связи рассмотрим те отступления, которые приводят к наиболее типичным или существенным по\грешностям сложения и движения.
Отступление от принципа 2:1:1 уже рассмотрено нами при анализе постулата g 1. Пусть, к примеру, нарушено требование постулата g 2, и угол между прямыми 1 и 2 острый. Здесь может быть рассмотрено два случая.

Случай первый. Тазовые кости наклонены по отношению к крестцовому отделу позвоночника в норме (обычно за нормальный принимается угол 30_). Тогда лопатка наклонена более отвесно, шаг передней ноги более короткий, собака семенит передними ногами.

Случай второй. Тазовые кости наклонены более нормы по отношению к крестцовому отделу (угол больше 30_), но угол наклона лопатки H правильный. Здесь мы сталкиваемся с примером скошенного крупа. Вариантов в этом случае, как правило, два:
Или бедренная кость входит в вертлужную впадину под углом 90 (норма!) и тогда вся система рычагов задней ноги имеет чрезмерно выраженные углы суставов (голень занимает положение, близкое к горизонтали, плюсна наклонна) H проявляется саблистость, требуются чрезмерные усилия, чтобы разгибать эту систему, H в результате отмечается слабость задних конечностей и связанность их движений. Или бедренная кость сопряжена с тазовыми костями под тупым у\лом (само бедро занимает положение, приближающееся к вертикали), тогда в движениях отмечается высокозадость, так как импульс задней ноги, в норме адресованный холке, теперь передается крестцу H возникает второй мускульный центр, в движениях появляется дополнительная погрешность H килевая качка.
Кроме того, отмечается укороченность шага задней ноги.
Рассмотрим теперь ситуацию, когда угол между прямыми 1 и 2 H тупой. Как и в предыдущем случае, начнем с нормального положения тазовых костей. Здесь лопатка вынуждена занять более косое (удаляющееся от вертикали) положение. Такой наклон лопатки вызовет большую длину шага передней ноги, начнется разбаланс в движениях передних и задних конечностей, произойдет сбой по фазе, который собака постарается компенсировать подъемом шеи, пытаясь укоротить шаг передней ноги. Однако при косом положении лопатки выход шеи обычно низкий, и высоко держать голову собака долго не сможет, устанет, снова начнет сбоить, перейдет на иноходный шаг, возникнет боковая качка, т. е. порочный аллюр, при котором позвоночник Zра ботаетi на изгиб в горизонтальной плоскости.
Пусть угол между тазовыми костями и крестцовым отделом меньше нормы (меньше 30_), т. е. произошло выпрямление крупа. Соответственно бедренная кость заняла положение, более близкое к вертикали, выпрямились углы задней ноги и укоротился шаг задней ноги H мы сталкиваемся с прямозадостью.
Отказ ст второго требования постулата g 2 (иентр тяжести собаки лежит на вертикали, проходящей через ось маятника) трудно практически проконтролировать. поэтому мы не будем рассматривать этот случай.
Нарушение принципа двух горизонталей (постулат g 3) практически важно рассмотреть в самом распространенном случае, когда плече-лопаточное сочленение расположено ниже уровня тазобедренного сустава. Это H случай низкопередости, когда перед собаки отягощен, суставы передних конечностей страдают от излишней нагрузки, в результате нарушен баланс опорной и точковой нагрузок передних и задних конечностей; собаке трудно разгибать суставы передних конечностей. движения ее неэкономичны, собака быстро устает. Вдобавок движения, как уже отмечалось, испытывают дополнительные потери от килевой качки.
Надо отметить, что нарушение приниципа двух горизонталей нельзя, вообще говоря, рассматривать в отрыве от углов наклона тазовых костей и лопатки, и комбинации различных совместных отклонений от требований постулатов g 2 и g 3 следует рассматривать каждый раз отдельно.
Постулат g 4 как механизм преобразования формата можно рассматривать в чистом виде только при условии выполнения постулата g 1, когда позвоночный свод скомпонован по принципу 2:1:1.
Однако в реальности мы часто сталкиваемся с ситуацией, когда поясница гораздо длиннее нормы. В этом случае прогнозировать формат в зависимости от чего-либо и, в том числе, от поворота маятника около своей оси, дело крайне ненадежное. В качестве такого примера зададимся растянутым форматом за счет излишней длины поясницы. Как уже выяснено при анализе постулата g 1, туловище собаки лишено компактности, и длинная поясница наверняка не успевает вовремя передавать двигательные толчки задних конечностей. В этом случае природа часто решает проблему баланса по-своему: она уменьшает угол наклона тазовых костей, вводит в систему как норму прямозадость, что позволяет пояснице компенсаторно решить проблему баланса и согласованности фаз при перемещениях передних и задних конечностей. В результате возникает образ примитивно сложенной собаки: у нее длинная поясница, прямозадость и прямоплечесть, однако движения ее на этом уровне сбалансированы.
Рассмотрев нарушения требований постулатов модели, приводящие к наиболее типичным дефектам сложения и движения собаки, вернемся к началу данного раздела, где сформулированы конструктивные особенности модели. Итак, колебания маятника перемещают тело собаки вперед, в то время как работа лука поднимает ее тело над землей.
Коснемся несколько подробнее конструкции лука. До сих пор мы характеризовали только структуру позвоночного свода H тетивы лука. Теперь H о древке (грудной кости). Форма грудной кости H ее длина и кривизна, особенно изгиб в передней части, H связаны со строением плечевого пояса и наклоном ребер. Передний выступ грудины при увеличении угла плечелопаточного сочленения создает выпуклую спереди грудь (форбруст), тем самым создается дополнительный объем легких и, вместе с тем, дополнительная поверхность трудной клетки, которая уточняет поступательное движение передней ноги, благодаря опоре локтя на грудь при шаге вперед.
Развитие форбруста характерно для длинноформатных пород и неестественно для собак квадратного формата. При растянутом формате собаки выпуклая грудь целесообразна; во время движения она обеспечивает большую надежность работы передней ноги, уменьшая число степеней свободы локтевого сустава. При квадратном формате собаки, предназначенной, во-первых, для прыжка, передний выступ грудины легко подвергается ушибам при преодолении препятствий, он не согласован с углом плечелопаточного сочлене\ния и при укорочении спины (нарушено соотношение 2:1:1) приводит к порочной компенсации длины груди, что непременно скажется на формате собаки.
С кривизной грудной кости непосредственно связан наклон ребер, который в свою очередь влияет на форму позвоночного свода, т. е. на то или иное начальное напряжение тетивы. В этой связи нельзя обойти вниманием силуэт современой немецкой овчарки, у которой спина, благодаря резкому встречному наклону серии перецних и задних ребер, определенному большой кривизной грудной кости, приобрела в значительной мере функции упругости, которая по большей части у других пород присуща пояснице. При этом повысились продуктивность и надежность движения немецкой овчарки рысью. Этот пример заслуживает внимания уже потому, что он показывает, как с изменением структуры можно влиять на функцию, хотя классическая логика состоит в том, что структура определяется функцией.
Работа лука происходит благодаря упругим свойствам ребер. Следует обратить внимание на зависимость упругости ребер от их кривизны. Чем выпуклее ребра, тем мягче они пружинят, тем меньше размах лука, тем ниже над землей движется тело собаки H очевидно, что мы имеем случай рысистой собаки, движения ее плавные, пластичные, стелющиеся; ее естественный формат H растянутый. Уменьшим кривизну ребер (грудь более плоская), теперь ребра пружинят жестко, размах лука больше, тело собаки выше подбрасывается над землей, движения ее резкие, порывистые H мы имеем дело с собакой, созданной для прыжка, т. е., как правило, для галопа (случай борзой мы не рассматриваем). Естественный формат собаки для такого аллюра H квадратный.
Несколько слов о связи фор\мата с аллюром.
Пусть формат H квадратный. Тело высоко поднято на ногах, положение центра тяжести высокое, равновесие неустойчивое. В этом случае толчок задней ноги резко выводит тело из положения равновесия, тело зависает в воздухе и, приземлившись, оно вернет положение равновесия только тогда, когда проекция центра тяжести окажется внутри треугольника опоры (собака приземлится на три ноги). В этом случае в полете собака выбрасывает вперед обе передние ноги и, поочередно ими приземлившись, на мгновение приобретает равновесие. Но тетива натянута, неизбежно следует толчок другой задней ноги, и все повторяется.
Описана последовательность движений при галопе. Отметим дополнительно, что более плоская при квадратном формате грудь обладает необходимыми для быстрого перемещения аэродинамическими свойствами (обтекаемостью).
Разберем теперь случай длинноформатной собаки. Тело низко на ногах, низкий центр тяжести, устойчивое положение равновесия. Толчок с задней ноги плавно передается вперед, и достаточно выброса одной передней (в норме диагональной) ноги, чтобы вернуть тело в положение равновесия после стадии невысокого зависания.
Следует поочередное приземление сначала передними ногами, затем задней толчковой ногой, после чего мгновение равновесия сменяется новым полетом за счет толчка другой задней ноги, которую вынуждает к этому натянутая тетива H согнутый позвоночник. Движение переходит в авторежим, мы наблюдаем рысь.
Особо следует рассмотреть иноходь. Иноходь как вид бега посредством боковой качки происходит при синфазном перемещении одноименных конечностей, в этом режиме позвоночник вынужден работать на изгиб в го ризонтальной плоскости, что неестественно. Кроме того, при перемещении иноходью собака не может преодолевать препятствия. Поэтому с позиций общего экстерьера иноходь считается аллюром порочным.
Разберем механизм образования иноходи. Отметим, что иноходь происходит в результате сбоя по фазе: одноименные конечности вместо того, чтобы на стадии зависания находиться в противофазе, оказываются в одной фазе. Причину этого следует искать в том, что исходный импульс H толчок задней ноги H в силу какой-то деструкции послан неверно.
Рассмотрим два случая. Они принципиально различны по своей природе. Первый касается, как правило, крупных собак, когда рост человека и размер собаки оказываются соизмеримыми. Здесь часто человек бывает виновником иноходи своей собаки. Действительно, представим себе натянутый поводок, который сильно меняет угол плечелопаточного сочленения H нарушен природный баланс углов плечевого и тазового поясов, искусственно внесен начальный сдвиг по фазе, а далее H авторежим: вывести из него собаку можно, поддернув ее на бегу, чтобы она оторвалась от земли передними ногами и сменила фазу. Это случай иноходи экспериментальный, не природный.
Второй случай вызван нарушениями пропорций позвоночного свода H удлинением поясницы. Чем длиннее поясница (при контроле за форматом соответственно короче спина), тем больше шансов, что посланный задней ногой толчок пересечет ось собаки в зоне проекции поясницы. В ответ возникает вращающий момент, который заставит пояс\ницу в силу ее упругих свойств изогнуться в горизонтальной пло\скости и, что важно, в ту же сто\рону, с которой послан исходный импульс. В результате тело вы\нуждено будет Zвстатьi на обе односторонние ноги, но равновесие при этом (две точки опоры) H неустойчивое, и в следующий момент благодаря разгибанию в горизонтальной плоскости пружины H согнутого в пояснице позвоночника H тело резким броском Zвстаетi на две ноги другой стороны, далее авторежим.
Если же пропорции свода выдержаны (2:1:1), то спина длинная, и теперь много шансов за то, что исходный толчок задней ноги пересечет ось собаки в зоне проекции спины. Спина же, в большей своей части являющаяся неподвижной опорой, обладает минимальной упругостью в горизонтальной плоскости. В результате возникает небольшой вращательный момент, и выбросом передней диагональной ноги он будет компенсирован полностью, H мы наблюдаем процесс образования правильной противофазной рыси.
Подведем итог. Предложенная биомеханическая модель дает возможность решать круг задач, сформулированных в начале раздела. Выдвинутые постулаты предполагают принципы, которые связаны с конкретными кинометрическими признаками, и по ним возможны контроль и селекция.
В этой связи проблемной становится последовательность селекционных этапов при работе с породой.
Однако поскольку в данном случае мы рассматриваем преимущественно сложение и движение собаки с позиций биоме ханики, вопросы разведения здесь затронуты косвенно, в основном в связи с моделью.
Тем не менее селекционная сторона работы с породой для специалиста в области кинологии, как правило, является основной, и все изыскания по части экстерьера имеют ценность, если они важны для племенной работы.
Поэтому коротко остановимся на том, что в результате длительной практической работы и специальных исследований составляет с точки зрения автора основы племенной работы с любой популяцией, независимо от породы.
Первое по важности условие, которое должно быть поставлено на селекционный контроль H принцип 2:1:1 (1).
Второе H размер головы (2).
Третье H принцип двух гори\зонталей (3).
Четвертое H интенсивность пигментации десен (4).
Пятое H интенсивность пиг\мента окраса (5).

Дадим короткий комментарий этих показателей отбора (селекционных инвариантов).

1. Принцип 2:1:1 позволяет внедрить в поголовье целый комплекс (компактность, глубину, крепость спины, в первом приближении правильные углы суставов и формат).

2. Контроль за размером головы дает возможность провести границу полового диморфизма: утрата контроля опасна стиранием этой грани, так как проявление малоголовости служит сигналом феминизации H есть угроза крипторхизма и падения репродуктивного потенциала.

3. Принцип двух горизонталей балансирует углы и длины ры чагов конечностей, обеспечивает координацию движений.

4. Пигментация десен связана с проблемой сохранности эмали (чем темнее десны, тем долговечнее эмаль), т. е. обеспечивается сохранность зубов, следовательно, прикуса; в итоге у собаки до старости хорошее пищеварение, тем самым созданы предпосылки для долголетия.

5. Интенсивность пигмента окраса собаки коррелирует с силой выраженности ее основных жизненно важных процессов. Известно, что на определенной стадии эмбриогенеза пигментные и нервные клетки закладываются из одних и тех же зародышевых листков.

Таким образом, если поголовье последовательно прошло эту многоступенчатую селекцию, то составляющие его особи:
хорошо сложены,
полноценно размножаются, обладают хорошей координацией движений,
являются долгожителями, имеют высокий жизненный тонус.

Надо подчеркнуть, что последовательную селекцию по пяти перечисленным инвариантам можно проводить, если популяция обладает достаточным уровнем породности и достаточным уровнем соответствия желательному конституциональному типу.
Автор надеется, что поставленные им проблемы и предложенные конструктивные решения (модельная оценка сложения и движения собаки, а также алгоритм селекционных инвариантов при работе с популяцией) встретят интерес со стороны специалистов в области кинологии, помогут им в решении


Ни в кого не плюю, итак дел по горло! Спасибо: 0 
Профиль
сибиряк(Лоурд)
постоянный участник




Пост N: 218
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: РОССИЯ, ИРКУТСК
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 21:02. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн пи..


Елена+Гера+Ерсонн пишет:

 цитата:
Кора замечательная собака,которой можно только гордиться,а другим тихо завидовать!!

Нужно стремится сделать лучше вот это будет правильно а завидывать удел слабых (НО МЫ ЖЕ К НИМ НЕ ОТНОСИМСЯ ВЕДЬ ПРАВДА)

Спасибо: 0 
Профиль
сибиряк(Лоурд)
постоянный участник




Пост N: 219
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: РОССИЯ, ИРКУТСК
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 21:05. Заголовок: зина пишет: мне нра..


зина пишет:

 цитата:
мне нравятся все мои девочки,и вообще все бордосы

А мне не все бордосы да и тебе тоже не обманывай себя

Спасибо: 0 
Профиль
Сугубо личное мнение
постоянный участник


Пост N: 245
Зарегистрирован: 07.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 21:13. Заголовок: СЃРёР±РёСЂСЏРє(ЛоС..


СЃРёР±РёСЂСЏРє(Лоурд) пишет:

 цитата:
А мне не все бордосы да и тебе тоже не обманывай себя


не, ей действительно все нравятся

Ни в кого не плюю, итак дел по горло! Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 800
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 21:18. Заголовок: сибиряк(Лоурд) пишет..


сибиряк(Лоурд) пишет:

 цитата:
завидывать удел слабых (НО МЫ ЖЕ К НИМ НЕ ОТНОСИМСЯ ВЕДЬ ПРАВДА)

Влера,я всегда завидую только по доброму,да и то это даже не зависть ,а понимание,что есть гораздо лучшее к чему можно стремится по мере сил!!
Но так же понимаю,что есть и черная зависть и это действительно удел слабых,не добрых людей,но от нее как говорится витамины пропадают!!

Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете-другого мнения быть не может Спасибо: 0 
Профиль
Сугубо личное мнение
постоянный участник


Пост N: 246
Зарегистрирован: 07.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 21:21. Заголовок: Елена+Гера+..


Елена+Гера+Ерсонн пишет:

 цитата:
Но так же понимаю,что есть и черная зависть и это действительно удел слабых,не добрых людей,но от нее как говорится витамины пропадают!!



Ни в кого не плюю, итак дел по горло! Спасибо: 0 
Профиль
сибиряк(Лоурд)
постоянный участник




Пост N: 220
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: РОССИЯ, ИРКУТСК
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 21:34. Заголовок: Сугубо личное мнение..


Сугубо личное мнение пишет:

 цитата:
не, ей действительно все нравятся

Не надо отвечать за человека у человека есть свое потаенное про которое знает только он

Спасибо: 0 
Профиль
сибиряк(Лоурд)
постоянный участник




Пост N: 221
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: РОССИЯ, ИРКУТСК
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 21:36. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн Ле..


Елена+Гера+Ерсонн Лен да я про черную зависть даже не думал я надеюсь ты меня поняла

Спасибо: 0 
Профиль
Елена+Гера+Ерсонн
постоянный участник


Пост N: 801
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 00:02. Заголовок: сибиряк(Лоурд) Норма..


сибиряк(Лоурд) Все нормально

Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете-другого мнения быть не может Спасибо: 0 
Профиль
Сафари де Рубис



Пост N: 210
Зарегистрирован: 27.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 08:25. Заголовок: Сугубо личное мнение..


Сугубо личное мнение Прочитала статью, при беглом чтении, чес скажу, - "переварилась" только 1/3. Но читать интересно (мне, во всяком случае), т.ч. буду вдумчиво постигать дальше! Я люблю такие статьи. Большое спасибо!!! Елена+Гера+Ерсонн пишет:

 цитата:
есть гораздо лучшее к чему можно стремится по мере сил!!


Золотые слова, Лен! Только каждый это стремление видит по-своему! Я считаю, что для этого нужно очень сильно интересоваться и кровями, и выставками, полученными потомствами, и, конечно же, - общаться с профи-породниками, или хотя бы знать их мнение и оценку на интересующие вопросы! И обязательно оглядываться на Европу! Ведь как ни крути - по качеству и уровню бордосов - их еще никто не переплюнул! Кроме этого, не отрывая задницу от дивана, и посещая по жизни выставки исключительно местного разлива, ни разу не сталкиваясь с серьезной конкуренцией, - и при этом считать себя спецом, да еще и плем/разведения - ну совсем не серьезно! Ленчик, речь не о тебе, даже мысли не допускай! Ни в кого пальцем не тыкаю, просто все мы знаем, что есть такие...

Спасибо: 0 
Профиль
Алиса



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 11:13. Заголовок: Сугубо личное мнение..


Сугубо личное мнение
Написано красиво и правильно.Но это еще ВИДЕТЬ надо.Это столько собак надо просмотреть и пощупать.Я вообще за закон, который бы запрещал разведение людям, не имеющим образование.Здесь и кинологических курсов мало.

Спасибо: 0 
Алиса



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 11:24. Заголовок: Сафари де Рубис пише..


Сафари де Рубис пишет:

 цитата:
и при этом считать себя спецом, да еще и плем/разведения - ну совсем не серьезно!



Вы наверно себя имеете ввиду
Сафари де Рубис пишет:

 цитата:
Кроме этого, не отрывая задницу от дивана, и посещая по жизни выставки исключительно местного разлива, ни разу не сталкиваясь с серьезной конкуренцией, - и при этом считать себя спецом, да еще и плем/разведения - ну совсем не серьезно!


А на этих выставках что, привозных собак нет ,или качество привозимммых Вас ,как заводчицу не устраивает.
И не надо обижаться.То что вы написали,это глупость.Сафари де Рубис пишет:

 цитата:
Золотые слова, Лен!

Что вы всех приглаживаете.Кому нужна оценка просто доброго человека,который еще не был на ЕвроАзии.

Спасибо: 0 
Dina
постоянный участник




Пост N: 182
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 11:44. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ ХОЗЯЕВ АТ..


ПОЗДРАВЛЯЮ ХОЗЯЕВ АТОСА С САСИВОМ!!!!!!!!!!!!!




Счастье - это когда рыжее чудо рядом! Спасибо: 0 
Профиль
зина
постоянный участник




Пост N: 31
Зарегистрирован: 03.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 11:54. Заголовок: на евразии много не ..


на евразии много не увидишь,там,собираются собаки,которых мы знаем,и давно оценили для себя,этакий междусобойчик,наши собаки и их дети,а на европе большее разнообразие,но итам очень многих собак нет.например,о каденс и их питомнике,яузнала ,благодаря валере,и еще много красивых собак нашла,так,что в целом оценить развитие породы,мне,например,очень трудно,хотя есть очень неплохая тенденция.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100