Отправлено: 29.08.08 22:54. Заголовок: БОРДОСЫ И ДРУЗЬЯ №4

Уважаемые форумчане и гости форума, здравствуйте!
Добро пожаловать всем, кто с миром, на эту веточку, название которой, надеюсь, говорит само за себя.
Инициатива создания этой отдельной темы «Бордосы и друзья», акцент которой больше направлен на ФОТО, принадлежит не только нам, владельцам породы Бордоский Дог (французский мастиф), но и нашим друзьям - владельцам некоторых других пород.
Будем рады дружескому общению.
А для начала немного фото, на которых мои бордосы: мама-Assa (Альф из Дома Смирновой х Таси) и ее детки "Сафари де Рубис" – от Best Randevu La Krus x Assa - в разном возрасте.


Ввиду ОТСУТСТВИЯ ФОТО,тема из раздела фотогалерея переносится в породную веточку.

 Отправлено: 16.12.08 01:06. Заголовок: п-к Царская Идиллия ..

п-к Царская Идиллия привет, лягушка-путешественница!

Ленка-Сафари! Поздравь Неличку Леонидовну от нас и болшуший приветище передай!

 Отправлено: 16.12.08 07:54. Заголовок: юстас пишет: тут на..

юстас пишет:

цитата:

тут наверное вопрос не в агрессии собаки а в охранных качествах

Надя, да какие там охранные качества?! Элементарная невоспитанность, изначально исходящая от самих владельцев!
Вон в Березниках на субботней выставке - были и кавказы, и азиаты! Таких медведЕй привели - и ни одному "волкодаву" и в башку-то не пришло шваркнуться и рыкнуть на кого-то! Немцы - тоже далеко не декорация, тем более порода очень импульсивная и быстро реагирующая, - тоже вели себя очень прилично! Да и многие другие! Просто порадовали своим поведением!
А агрессивные с "охранными" качествами... Че они там охраняли? И от кого? На ВЫСТАВКЕ!
юстас пишет:

цитата:

Я конечно учу его, чтобы он был как кавказец

????? Я понимаю, если бы было наоборот - кавказец с характером бордоса! По стандарту у кавказца характер недоверчивый, но УРАВНОВЕШЕННЫЙ! Но очень часто, к сожалению, преобладает слепая недоверчивость, уравновешенностью иногда и не пахнет!
И было бы просто здорово, если б кавказ чаще брал пример с бордога - к своему же кавказьему стандарту был бы ближе!
Очень давно, когда я ходила с КО на занятия в школу при питомнике УВД, наш инструктор объяснил в 2-х словах особенности и различия в охранных качествах между такими породами, как немцы и кавказы. Так вот, его слова:
"Немецкая овчарка ЗАДЕРЖИТ нарушителя до прихода хозяина! Кавказская овчарка - УНИЧТОЖИТ до прихода хозяина"! И это все объяснимо, т.к. своя территория для них - это святая святых, защищать и охранять которую они будут неистово и с остервенением. Другое дело поведение вне дома, оно д.б. спокойным и без закидонов. Но это уже можно отнести, и даже нужно отнести к любой породе, в принципе...
Надя! Бордос, характером похожий на кавказа - не приведи господь! Все должно быть согласно СВОЕЙ породе!
Надя, твой кавказец был, по всей вероятности, квартирного содержания?

 Отправлено: 16.12.08 07:58. Заголовок: п-к Царская Идиллия ..

п-к Царская Идиллия МОЛОДЦЫ!!! Поздравляю Леркиных - сестренку и братика, юных звездочек!
Фото, фото... конечно, фото! Очень интересно!

 Отправлено: 16.12.08 08:10. Заголовок: Олька Обязательно пе..

Олька Обязательно передам ей ПРИВЕТИЩЕ!!! А вам, девчонки, от нас с Леонидовной - огромное СПАСИБИЩЕ!!!
Очень хочу, просто мечтаю увидеть Джафа...

 Отправлено: 16.12.08 10:25. Заголовок: Сафари де Рубис пише..

Сафари де Рубис пишет:

цитата:

Надя, твой кавказец был, по всей вероятности, квартирного содержания?

Ага, Лена, в квартире жил.. верней в той части где балкон :)
Я не спорю про агрессию, я согласна что она не допустима, тем более что на выставках.
Я хотела сказать, что собака всегда охраняет ребенка!!

 Отправлено: 16.12.08 11:46. Заголовок: п-к Царская Идиллия ..

п-к Царская Идиллия Лен поздравляю с достойным выступлением

 Отправлено: 16.12.08 11:48. Заголовок: Сугубо личное мнение..

Сугубо личное мнение в эпоху перехода нашей страны на капиталистический режим щеночки продавались и по 20000 долларов, так что не стоит пугаться Это опять опечатка или как

 Отправлено: 16.12.08 12:38. Заголовок: нет, не опечатка))) ..

нет, не опечатка))) Валер, было, действительно было)))

 Отправлено: 16.12.08 13:34. Заголовок: Сугубо личное мнение..

Сугубо личное мнение
а сейчас период перихода от капитализма к гос.регулированию...

 Отправлено: 16.12.08 17:40. Заголовок: И в каком году мне п..

И в каком году мне просто интересно у тебя откуда такие данные У меня самая старшая была с 1996 Дорогова в 1994 году купила БЕЛЬМОНДО за такие деньги действующего чемпиона мира а ты говориш щенки в 1998 был дефолт и столько стоила трешка у нас в городе а жилье у нас не самое дешевое по России Так что что то опять не срастается

 Отправлено: 16.12.08 18:26. Заголовок: значит, ты многое пр..

значит, ты многое пропустил
видишь ли, для нас на тот момент, когда привозили Бельмондо это даже не деньги были , а вот для них (иностранцев) очень большие!!! Если ты хочешь поговорить, то пиши в личку, по-моему, кроме тебя этот вопрос никто не задает, потому как наверное тоже звонили в те годы и узнавали. Кстати, у моих знакомых был привезенный фила-бразельеро за 15000 долларов, и знаешь, никто особо не напрягся по поводу цены, собачка очень сынуле понравилась и ее купили прямо из Бразилии.

 Отправлено: 16.12.08 19:53. Заголовок: Сугубо личное мнение..

Сугубо личное мнение Ну что на это можно сказать!! БУДТЕ ЗДОРОВЫ,ЖИВИТЕ БОГАТО!!

 Отправлено: 16.12.08 22:41. Заголовок: сибиряк(Лоурд) Сугу..

сибиряк(Лоурд)
Сугубо личное мнение
Ну, на мой взгляд, 15-20 тыщ у.е. - не запредельная цифра за раскрученного представителя, или за его наследника, но при условии проверенной передаваемости. Одним словом, брэнд - не очень дешевая штука, а точнее - очень не дешевая! Валер, вспомни, ты сам говорил, что Энферно готовы были обменять на 50 тыщ!
А вообще, вопрос цены - очень интересный вопрос, я бы сказала - тонкий!... С большооой амплитудой разброса, с кучей условностей и нюансов.
Вот интересно, может кто-нить из заводчиков сказать, или хотя бы просто порассуждать - из чего складывается стоимость щенка, исходя из собственного опыта и практики? Что влияет на уровень "ценовой политики" и т.д.?
Не думаю, что вопрос этот никому не интересен...

 Отправлено: 16.12.08 22:54. Заголовок: Я не знаю по поводу ..

Я не знаю по поводу периода застоя, я тода еще школе училась, но я знаю, что в прошлом году в Казань привезли кобеля ротвейера 5-летнего за 100 000 евро (я в нулях не ошиблась!!!)

 Отправлено: 16.12.08 23:54. Заголовок: Dina http://jpe.ru/..

Dina ну по вашим зарплатам может и нормально за рота сотку заплатить...
А по нашим ценам 98 года квартира в Питере однушка в кирпичном доме с хорошим метражом стоила 21 тыс дол,
потом ценник падал до 17 тыс. И Собаку за эти деньги никто бы не купил. Сугубо личное мнение за ваш уровень жизни можно только порадоваться.

 Отправлено: 17.12.08 09:27. Заголовок: М-да... http://jpe...

М-да...
насчет цен в те времена может быть.. т.к. собачники покупали себе дома и автобусы при продаже одного помета..
Сафари де Рубис
Лена а по цене.. высчитываешь себестоимость одного щенка + накрутка(прибыль) + передаваемость(или минус)+бренд.. Чем больше бренд, тем выше плюс..
Мне интересен разброс цен по РФ, допустим на Урале это цена 20-25 000 р. (Чел. обл) в Екате 30 000 р, на Севере 30 000 - 50 000 р.... на юге 50 000 -80 000 р. В центре 30 000 и бесконечность... Почему такой разброс... питомники на Урале чтоль плохие...
Не кидайте помидорами, информация меня это данная крайне озадачила, ну и есть интерес определенный по щенкам.

 Отправлено: 17.12.08 10:33. Заголовок: Дима, Ла Крус и Эрик..

Дима, Ла Крус и Эрик ДИМА! ДИМЫЧ! ДИМКА! ДРУЖИЩЕ! С ДНЮХОЙ ТЕБЯ! МЫ С ОЛЕГОМ ЖЕЛАЕМ ТЕБЕ ВСЕГО ТОЛЬКО САМОГО ЛУЧШЕГО!!!

 Отправлено: 17.12.08 10:51. Заголовок: юстас ну у тебя раск..

юстас ну у тебя расклад как у перекупщиков, или маркетологов, продающих промтовары. Вот купил, скажем человек суку за 1000 у.е., вырастил до 2,5 лет, кормил супер-премиум кормом по 2,5 тыс. р за мешок, проехал 30 выставок, по разным городам, съездил на вязку за 1,5 тыс. км. Отдал за вязку минимум 500 уёв. Родилось шесть щенков. Посчитай себестоимость каждого щенка.
А бордосов на Урале продают и по пять и по пятьдесят тысяч. Недавно одна уральская заводчица пыталась продать щенка с заломом хвоста сразу после актировки за 35 тыс, и покупатели бы отдали деньги, так как были не в курсе, какой хвост должен быть у бордоса, ладно с ними поехал человек, сам владелец бордоса, вовремя заметил. После долгих торгов щен был продан за 20тыс. рублей. Причем с щенячкой без отметки о племенном браке. А когда покупатели оставляли залог, разговор был о лучшем щенке из помёта, и про хвостик никто ничего не сказал. Причем люди приехали за 200км.
Недавно мне звонил один "заводчик", спросил цену на моего щенка, потом предложил купить у него трёх щенков в два раза дешевле, типа "продашь-заработаешь" давай мне рассказывать, какой у него крутой кобель из Германии, 106 кг весом, когда я спросил с какого питомника, тот замешкался, сказал что родословную надо смотреть. Я спросил, а что ж так щенков дешево продает от такого кобеля, оказалось, что у него еще и сука, не менее крутая и повязались они у него не спрашивая.И что течка у суки была, а она его не предупредила. И нахрен надо ему со щенками возиться. Сказал что документы оформить не проблема, у него все схвачено, оказалось в том же клубе собирается актировать помет, где и актировали помет, в котором щенку с заломом выдали щенячку без отметки о плем.браке.
Потом оказалось, что кобель совсем не из Германии, и совсем не 106 кг весом.
Вот потом удивляемся, откуда на выставках бордосы, которых то с лабрадорами путают, то с риджбеками.

 Отправлено: 17.12.08 10:54. Заголовок: Сафари де Рубис БОЛЬ..

Сафари де Рубис БОЛЬШОЙ ПАСИБ

 Отправлено: 17.12.08 10:55. Заголовок: юстас пишет: высчит..

юстас пишет:

цитата:

высчитываешь себестоимость одного щенка + накрутка(прибыль) + передаваемость(или минус)+бренд

Ой, Надь, ну и формулу ты загнула! Гы...
Вот к примеру - что значит себестоимость щенка? И как ее высчитать? С накруткой тоже не все понятно. Вот с передаваемостью согласна, при условии, конечно, передаваемости желаемых качеств, а не какого-нить брака (крайность, конечно, но бывает). Ну брэнд - это, пожалуй, самый дорогостоящий элемент и ближе к питомникам.
Надя, цены по регионам - примерно около того, хотя есть и исключения. Бывает, находятся желающие привлечь внимание к своему помету исключительно ценой, нимало не задумываясь о качестве. Надеюсь, это так и останется - исключением.

 Отправлено: 17.12.08 11:08. Заголовок: Дима, Ла Крус и Эрик..

Дима, Ла Крус и Эрик Я поняла, Дим, о ком речь. Ну там залом вполне объясним и предсказуем - наследие от ближайшей родни, активно использующейся в плем/разведении. Вернее, размножении.

 Отправлено: 17.12.08 11:53. Заголовок: Я конечно может и ст..

Я конечно может и старый пердун но далеко не дол... еб это когдаето у нас 20000 гринов за бабки не считали нука год мне назовите Эсли конечно около черного моря столько денег так мне скажите приеду жинюсь и поживу с месяц Сафари де Рубис да я говорил про Инферно но извини щенки от него 20 не стоят и не бюудут стоять не когда Теперь вы пишите про овчарок да готовые собаки стоят очень много но не щенки И есть люди которые могут приобрести Вы по палтусу щенов от ЮЧЕ продаете и венгра чистого им уже по 7 мес Вы можете Кору за 20000 выставить и ее хрен кто возьмет потаму как пол ляма за собу отдавать или надо быть просто пизданутым на голову(извините другого слова не подабрал)Я знаю суку купили за 40 так она была победительница НКФ( а это далеко не ЮЧЕ) Я это пишу не потаму как считаю чужие деньги а потаму как знаю щенки столько не стоили ни когда это к тому что время этого не захватил

 Отправлено: 17.12.08 12:19. Заголовок: Дима, Ла Крус и Эрик..

Дима, Ла Крус и Эрик
то что ты описал случай.... эттто бывает на лохов называется и это позор и "заводчику" и клубу. И таких надо искоренять!! в прямом смысле этого слова
А то что цену посчитать, то знаешь Дима все мы смертны и не святым духом питаемся, на одной идее не проживешь!! Это мое мнение, я уважаю мнение каждого.
А написала так видимо сказываются издержки профессии. Занимаешься коммерцией и видишь все в этой точки зрения..
Сафари де Рубис Лена издержки профессии и скада ума
По моему мнению - себестоимость щенка это прежде всего:
Например. Помет - 6 шенков -
Сумма за вязку+ сумма примерная по содержанию щенов два-три месяца до продажи+корм и витамины для мамы= сумма1
Допустим 2 щена отдаем, соот. мы должны сумму1 увеличить на 33 %= сумма2 А выставки и кормежка до родов относится к Бренду по моему мнению, т.к. именно титул (а если собака в плохом состоянии то и титула не будет Все логически объяснимо)- это составляющая бренда. Накрутка, Лена - это чтоб не в убыток... т.к. для меня любая деятельность должна быть прибыльна - прибыль может быть и моральная и материальная - кто как устроен
Все написаное это мое мнение. Кто хочет подкорректировать, давайте.!!
Исходя из сказанного получается что у нас или бренд мало стоит или расходы на щенов меньше чем в остальных регионах.. вот что меня озадачило.

 Отправлено: 17.12.08 12:25. Заголовок: сибиряк(Лоурд) пишет..

сибиряк(Лоурд) пишет:

цитата:

надо быть просто пизданутым на голову(извините другого слова не подабрал)

Валер, иногда именно на таких ставки и делаются при продаже щенов. И такие всегда находятся - готовые выложить любую сумму, т.к. не очень материально бедствуют, и свято верящие в диферамбы заводчиков, в помете у которых соотношение "цена-качество" не всегда соблюдается (мягко говоря)!

 Отправлено: 17.12.08 12:40. Заголовок: Сафари де Рубис сог..

Сафари де Рубис
согласна Лена. А потом еще верят что это они сами такую собаку вырастили что не брак это был.. Даже знаю таких одних лично из наших краев.

 Отправлено: 17.12.08 12:53. Заголовок: юстас пишет: бренд ..

юстас пишет:

цитата:

бренд мало стоит или расходы на щенов меньше чем в остальных регионах.. вот что меня озадачило.

Абсолютному большинству покупателей по барабану брэнды и твои расходы на щенков, им собашку для себя надо, много без документов спрашивают. Людей, готовых отдать хорошие деньги за приличного щенка единицы в регионе.
юстас пишет:

цитата:

прибыль может быть и моральная и материальная - кто как устроен

Надь, не советую тебе вязать собаку, материальной выгоды будет очень мало, так как щенки легко могут зависнуть до 6-8 месяцев и больше, и издержки производства многократно вырастут, а моральная выгода, заключаящаяся в ремонте в хлам убитой комнаты, где содержались щенки, и в ежедневной и многоразовой уборке сиков-каков за ними, мне представляется довольно призрачной. Моральное удовлетворение можно получить от выращивания одного-двух щенков, но не более.
Большинство людей, первый раз повязавшие свою суку и почувствовавшие на своей шкуре все моральные и материальные выгоды от возни со щенками, впредь не вяжут больше свою суку. И вспоминают об этом, как о страшном сне.

 Отправлено: 17.12.08 13:09. Заголовок: юстас пишет: Сумма ..

юстас пишет:

цитата:

Сумма за вязку+ сумма примерная по содержанию щенов два-три месяца до продажи+корм и витамины для мамы= сумма

Гыыы, Надюш! Так по ентой самой формуле - тады мои щены... боюсь даже представить, сколько бы стоили!... О накрутке же - мне и рассуждать не приходится...
Хоть помет и продан совсем не за копейки, но при любом раскладе - затрачено НАМНОООГО больше, чем получено! Причем, затрачено - с радостью, т.к. вкладывать в собак и тратить на них лавэ - до сих пор моя любимая статья расходов...
Но это частная точка зрения, питомники себе такого позволить не могут, без коммерции не выплыть, обязаны учитывать все вложения.

 Отправлено: 17.12.08 13:34. Заголовок: Дима, Ла Крус и Эрик..

Дима, Ла Крус и Эрик
Дима а мне вязать не кого...
А то что морального нет.. так есть наверное - гордость в будущем.
Насчет материальной.. так это кого как повяжешь (верней с кем)
ну и прорекламируешь.. всякий товар при правильной рекламе уходит за нормальные деньги и является быстрооборачиваемым...
Этт так лирика.
Я просто думаю над щенком - кобель или сука -кого брать...
Вот и решила мнение людей знающих узнать

 Отправлено: 17.12.08 14:25. Заголовок: юстас пишет: А выст..

юстас пишет:

цитата:

А выставки и кормежка до родов относится к Бренду по моему мнению

Нет, Надя, я так не считаю. Под брэндом в данном случае подразумевается - степень популярности определенного питомника, или определенной линии, или определенного племенного представителя.
А титулы и физическое состояние на момент вязки, например у суки... Ну титулов может и не быть, а вот отменное здоровье - быть обязано. Но это уже не составляющая брэнда, а просто обязательное условие в разведении.

 Отправлено: 17.12.08 14:56. Заголовок: а кто-нибудь считал ..

а кто-нибудь считал сколько денег уходит на добросовестное выращивание щенков и содержание суки за время перед родами?а сколько эмоциональной энергии -все это разделить на 6 щенков в среднем и суку плюс моральные издержки и получится,что мы,как все истинно русские люди,хочется сказать,опять таки по русски, оцениваем себя и свой труд!
вообще это дело без большой любви к этому, делу просто невозможно.
вот и решайте,во что мы оцениваем себя и свой труд.
следуя выводам из этого "очень умного "монолога,поднимайте цены на щенков!

 Отправлено: 17.12.08 15:27. Заголовок: зина Зина - так и с..

зина
Зина - так и сделаем
а эмоциональная энергия.. этт ж дело по любви происходит.. вот и энергия получается. Вы же правильно сказали что без любви не может быть разведения..

 Отправлено: 17.12.08 16:25. Заголовок: зина можно поднять в..

зина можно поднять все что угодно.... Лично я давно пришла к выводу, что на бордосах при добросовестном отношении и если считать ТОЛЬКО материальные затраты - ни один помет не окупается, всегда будет заводчику в минус. Это раз. Два - сейчас у нас реально кризис. У меня у знакомой - бассеты, очень хорошие. В августе сука родила 8 щенков. На сегодня 6 подешевле и попроще продались ,остались два, самые крутые из помета. Но с началом кризиса перестали звонить в принципе. Не то, что денег жалко, а вообще собаки не нужны.
И по поводу кстати кризиса 98 года.. В питере собак ВЫКИДЫВАЛИ на улицу просто, потому что кормить нечем.

 Отправлено: 17.12.08 16:42. Заголовок: юстас пишет: Насчет..

юстас пишет:

цитата:

ну и прорекламируешь.. всякий товар при правильной рекламе уходит за нормальные деньги и является быстрооборачиваемым...

ну следуя такой политике ценообразования, покупаем самого дешевого бордоса тыш за пять рублев, кормим комбикормом, находим тоже самого дешевого кобеля, вяжем в каждую течку, забубениваем офигенную рекламу, продаем задорого и купаемся в роскоши.
Потом клеим усы, бороду и прячемся от довольных владельцев, пока не прибили.

 Отправлено: 17.12.08 16:48. Заголовок: Дима, Ла Крус и Эрик..

Дима, Ла Крус и Эрик пишет:

цитата:

дешевого кобеля, вяжем в каждую течку, забубениваем офигенную рекламу, продаем задорого и купаемся в роскоши. Потом клеим усы, бороду и прячемся от довольных владельцев, пока не прибили.

Вот именно
Дима я за честность!!! Про лохотрон и мысли не было...

 Отправлено: 17.12.08 16:50. Заголовок: Олька Помню... у на..

Олька
Помню... у нас тож дела обстояли не лучшим образом...
А сейчас сложно наверное вообще щенков продавать в сечверной части страны где все от производства зависит - которое стоит просто.
На юге проще.. там продукты. Это я по собственному опыту у нас Юг счас без проблем платит а вот Север не очень.. верней вообще ни как

 Отправлено: 17.12.08 16:52. Заголовок: Ну ничего товарищи ..

Ну ничего товарищи сейчас пик придется на весну, потом 15-24 месяца ремиссии и снова в гору. Главное продержатся на плаву а там как по маслу пойдет.

 Отправлено: 17.12.08 17:56. Заголовок: Да вон евро уже 39 п..

Да вон евро уже 39 почти, к весне огород надо готовить, картофана насажать и на вегетарианскую диету всех, кроме собак.

 Отправлено: 17.12.08 19:05. Заголовок: )))) а я давно говор..

)))) а я давно говорила, что корм надо закупать...
сижу смеюсь, что мои соседские армяне будут очень злые голодая и глядя на моих жирненьких собаков))) Хотя, никогда жадиной не была, да и не смогу пройти мимо того, у кого нет куска хлеба.
Валер, а я тоже не прочь за такого мужика замуж выйти , с кучей бабла, даже на всю оставшуюся жизнь ... хотя... как всегда, доверь козе капусту, так она свою еще большую заработает
а цена зависит от того, насколько вы дружите между собой, потому как не у всех собаки в одно и тоже время родятся, у кого-то всегда есть припрятанный на будующее клиент.

Вы можете Кору за 20000 выставить и ее хрен кто возьмет потаму как пол ляма за собу отдавать или надо быть просто пизданутым на голову(извините другого слова не подабрал)

Валер, знаешь, ты Кору не видел, поэтому не стоит о ней говорить Вряд ли тебе рассказали о том, что на Европе 2008 у эксперта было однозначное решение какая сука будет второй, а вот, какая будет 1 или 3 не было!!! И как-бы-то-ни-было, Корсика на данный момент лучшая сука в России!!! А на счет 20000 долларов, я думаю, что Зина бы ее и за миллион не продала, видишь ли бывает такое, что любишь собаку, при том очень сильно: за ее харизму, характер, за красоту, за преденность... я вот, на своего сегодня с утра смотрела, так смеялась, он ходит и ищет палочку, чтобы со мной поиграть, потому как гуся, которого я ему купила не таскает, а берет очень бережно и нежно.
Я считаю тебя очень умным и знающим, и не думаю, что ты своего кобеля купил за 10000 или 50000 рублей, не верю!!! Ты за него приблизительно с дорогой вместе отдал тысяч 200000, потому давай не будем...

 Отправлено: 17.12.08 19:57. Заголовок: Сафари РґРµ Р ..

Сафари РґРµ Р СѓР±РёСЃ пишет:

цитата:

и свято верящие в диферамбы заводчиков, в помете у которых соотношение "цена-качество" не всегда соблюдается (мягко говоря)!

Ну, да, как я уже писала, если человек видит папу и маму щенка, и больше ничего, то у него складывается мнение, что собака такой и должна быть, он постоянно с ними общается, ему говорят о том, что его щенок просто по-другому развивается (они ведь все по-разному растут!!!), и он ходит на выставки, ходит, а потом вырастает и понимает, что его обманули... это лучший вариант, а худший это когда рядом даже на выставке только такие варианты и присутствуют...это я про деградантов разведения написала...
В этом году я видела такую собаку, когда его привезли я сидела мягко говоря в шоке!!! Огромная дворняжка желтого окраса с кривой спиной и заломанными ушами... верите, у нас на мусорке дворняги красивее выглядят...

 Отправлено: 18.12.08 09:20. Заголовок: Сугубо личное мнение..

Сугубо личное мнение
Я вчера встретила на прогулке кобеля бордоса... Мягка сказать "никакой" экстерьер.. А хозяева с гордостью - мы были на 4-х!!! выставках и в январе у нас будут щеночки!! А еще все на выставках прикапываются к его белым пятнам, которые очень большие.. И как после этого жить?? Как болеть за породу??
Как им объяснить что не вяжите вашу собаку, что есть лучше представители породы...