Отправлено: 03.12.08 08:55. Заголовок: Добермашки-очаровашки

Привет доберманистам Урала и Сибири!

 Отправлено: 12.12.08 11:52. Заголовок: Eva86 пишет: Рабоч..

Eva86 пишет:

цитата:

Рабочие качества и выставочная карьера, может ли быть одно без другого? И какая тенденция на настоящий момент в породе? Ты как?

Конечно есть шоу,а есть работяги,а есть шоу работяги!Последним отдаю предпочтение.У нас в большей степени по батюшке именно такие.И деды-прадеды,и батюшка наш,и Улисс-пулис - удачно сочетают шоу - и прекрасные рабочие качества.На выставках в рабочем классе,пока не видела собак - чтоб дыхание от восторга спёрло.Вот.

 Отправлено: 12.12.08 11:54. Заголовок: Мы мож тож поднажмём..

Мы мож тож поднажмём

 Отправлено: 12.12.08 12:21. Заголовок: улисс пишет: На выс..

улисс пишет:

цитата:

На выставках в рабочем классе,пока не видела собак - чтоб дыхание от восторга спёрло.

А ты их много вообще то в рабочем классе видела ? Есть у нас такие ? А по рабочим качествам собаки уж никак по наличию диплома судить нельзя, к сожалению. Все видно только живьем, в работе, а лучше всего об этом говорят именно достижения на соревнованиях. Желательно не местечкового уровня на знакомых фигурантах. Так что давай, поднажимай !

 Отправлено: 12.12.08 12:54. Заголовок: Дело в том, что люди..

Дело в том, что люди, занимающиеся собаками рабочего разведения, очень тщательно подходят к подбору пар, слишком легко утрачиваются рабочие качества. Никакая красота не поможет.
Понятно, что когда шоу-заводчик вяжет свою суку с кобелем из рабочих линий - он хочет улучшить рабочие качества местного поголовья, и наоборот, когда заводчик рабочих собак вяжет свою суку с кобелем, происходящим из шоу-линий (как правило обязательно имеющим дрессировку), он хочет "добавить экстерьера" своим собакам. И то и другое - риск, может получиться "не нашим и не вашим", т.к. такие вязки - это скорее всего полный ауткросс, чтобы предсказать результат, надо знать, как сочетаются между собой эти линии. Я считаю что риск шоу-заводчика оправдан, а вот риск "рабочего" ...
В вашей породе еще можно найти собак рабочего разведения достаточно красивых по экстерьеру, обратите на них внимание ! Экстерьерные недостатки исправляются достаточно легко правильным подбором производителей, а вот рабочие качества должны цениться и культивироваться.

 Отправлено: 12.12.08 14:30. Заголовок: haska полностью с то..

haska
полностью с тобой согласна, будем стараться. Слушай, у меня вопрос:
если в родословных кобеля и суки нет родственников между собой, это хорошо или плохо и насколько? Блин надеюсь понятно написала.

 Отправлено: 12.12.08 14:40. Заголовок: Опять же могу сказат..

Опять же могу сказать, что рабочая собака не может быть нездоровой и иметь серьезные пороки строения. Слабая челюсть не даст сделать по настоящему хорошую крепкую хватку, проблемы с ногами и углами не позволят сделать красивую сильную маневренную атаку. Слабая нервная система не осилит жесткого давления при лобовой. Слабое здоровье просто не выдержит режима нагрузок. Так что девочки, не отмахивайтесь от рабочих собак ! Благодаря им ваша порода будет процветать и будет популярна не только как красивая, но еще и как по настоящему служебно-спортивная. По большому все в ваших руках. Лучше выпустить два помета за всю жизнь, и каждая собака из этих пометов будет звездой, чем гнаться за вязками собак, совершенно ни чем не примечательных, заполонить доберманами, которые только жалость и раздражение вызывают. Ведь таких предостаточно ! Пусть доберман останется все же собакой, вызывающей в первую очередь уважение и восхищение !

 Отправлено: 12.12.08 14:44. Заголовок: Eva86 пишет: если в..

Eva86 пишет:

цитата:

если в родословных кобеля и суки нет родственников между собой, это хорошо или плохо и насколько?

Я уже написала про ауткросс, результат получаемого потомства будет совершенно не предсказуемый. Ты можешь получить собак как в генотипе отца и его родни, так и в суку. Как крови лягут. Но зато потом на этих потомках уже можно будет строить разведение именно по линиям, которые тебя интересуют. Научитесь смотреть в будущее !

 Отправлено: 12.12.08 14:46. Заголовок: haska а я, а как же ..

haska
то есть я правильно поняла, ты в принципе за?
Вот тяжела то жизнь заводчика..
А если брать препотентного (надеюсь правильно написала) кобеля, то шансы, что пойдут в папку растут? Или если нет общих предков, то это без разницы. Стыдно за вопрос, но я ведь только учусь

 Отправлено: 12.12.08 14:53. Заголовок: Я вообще вам завидую..

Я вообще вам завидую, будь с нашими ризенами такие возможности как у вас... Но у нас все гораздо и гораздо хуже... Собак рабочего разведения в России нет вообще. А шоу... Я тут реально кобеля суке своей на вязку найти не смогла, причем рассматривала далеко не местных собак, а все сплошь знаменитых. И расстояние с деньгами тут роли не играли совершенно. И помогали в поиске мне еще несколько заводчиков, досконально породу знающих. Так вот при том что у нас в России лучшие шоу-ризены в мире, мы не смогли найти кобеля ! То по здоровью мрак, то по психике мрак, по родне тоже... На самом деле это ведь просто страшно ! Пришлось вязку отложить. Вот сейчас зарубежье осваиваю.
А что делать ? Быть просто размноженцем я не хочу, достаточно у нас таких.

 Отправлено: 12.12.08 14:54. Заголовок: Eva86 пишет: то ест..

Eva86 пишет:

цитата:

то есть я правильно поняла, ты в принципе за?

Если выбирать кобеля достойного, желательно линейного разведения, то конечно за !

 Отправлено: 12.12.08 14:58. Заголовок: Eva86 пишет: Вот тя..

Eva86 пишет:

цитата:

Вот тяжела то жизнь заводчика..

Ты даже еще и не представляещь как !

Eva86 пишет:

цитата:

А если брать препотентного (надеюсь правильно написала) кобеля, то шансы, что пойдут в папку растут? Или если нет общих предков, то это без разницы.

Конечно растут. Подбирать кобеля желательно проверенного по потомству. К сожалению очень много примеров, когда от родителя собачке только титулы в родословной достаются...

Eva86 пишет:

цитата:

Стыдно за вопрос, но я ведь только учусь

Ну и молодец ! Я в тебя верю !

 Отправлено: 12.12.08 18:12. Заголовок: Улисс Ксан, расскажи..

Улисс
Ксан, расскажи какие крови в породе интересны с учетом вышеподнятой темы. Плизз. В кровях то ты точно лучше меня разбираешься, но я буду стараться.

haska писала
Ну и молодец ! Я в тебя верю !

Спасибо. Приятно!

 Отправлено: 12.12.08 18:30. Заголовок: Eva86 , может тебе к..

Eva86 , может тебе к Любови Тарасенко обратиться? Привлечь ее в эту тему.

 Отправлено: 12.12.08 21:56. Заголовок: Eva86 пишет: Ксан, ..

Eva86 пишет:

цитата:

Ксан, расскажи какие крови в породе интересны с учетом вышеподнятой темы. Плизз. В кровях то ты точно лучше меня разбираешься, но я буду стараться.

Дык я и сама в процессе познания что то уже знаю, что то познаю,узнаю, Давайте действительно призовём людей которые не один или два года в породе.Послушаем их мнение и знания.
Я вот недавно прелюбобытную статейку о доберах урала 70-80гг надыбала,мож у кого естьстатьи о других периодах включая современность

 Отправлено: 12.12.08 21:58. Заголовок: haska пишет: Опять ..

haska пишет:

цитата:

Опять же могу сказать, что рабочая собака не может быть нездоровой и иметь серьезные пороки строения. Слабая челюсть не даст сделать по настоящему хорошую крепкую хватку, проблемы с ногами и углами не позволят сделать красивую сильную маневренную атаку. Слабая нервная система не осилит жесткого давления при лобовой. Слабое здоровье просто не выдержит режима нагрузок

haska
пишет:

цитата:

А ты их много вообще то в рабочем классе видела ? Есть у нас такие

(шепотом)немного

 Отправлено: 12.12.08 22:16. Заголовок: улисс , Оксан, я пре..

улисс , Оксан, я представляю как тебе тяжело, нужно разобраться в породе, в которой ты еще по сути новичек. У меня сейчас подобная ситуация с цвергами. Но у них гораздо проще, конечно, рабочих качеств не требуется. Хотя психика и здоровье тоже на первом месте должно быть. Так я разведенцев породы, которые уже много лет в ней и результатов хороших добиваются (!) своими вопросами достала уже, наверное! Ну а как еще опыта набираться, подводные камни ведь есть везде. А очень не хотелось бы на своих ошибках учиться. А ты Оксан, молодец, стараешься ! И с собакой занимаешься, как бы тяжело не было и детей тоже правильно направляешь ! Я верю что все у вас девочки получится, и о доберманах Челябинска еще заговорят !

 Отправлено: 12.12.08 22:17. Заголовок: улисс пишет: прелюб..

улисс пишет:

цитата:

прелюбобытную статейку о доберах урала 70-80гг надыбала

Можешь сюда выложить ? Интересно очень !

 Отправлено: 12.12.08 22:34. Заголовок: haska Уже пригласила..

haska
Уже пригласила, осталось дождаться ответа.
Девочки, а давайте опредилимся с термином - собака с рабочими качествами.
Для меня, это собака, которая не только имеет диплом подрессировке, любой, но регулярно, стабильно хорошо выступает на соревнованиях, или работает в структурах (нас с Евочкой сюда я не отношу).

 Отправлено: 12.12.08 22:37. Заголовок: Блин, сначала написа..

Блин, сначала написала, а потом прочитала твой пост.

А по рабочим качествам собаки уж никак по наличию диплома судить нельзя, к сожалению. Все видно только живьем, в работе, а лучше всего об этом говорят именно достижения на соревнованиях. Желательно не местечкового уровня на знакомых фигурантах.

Значит тоже что то понимаю, раз мнения наши сходятся.

 Отправлено: 13.12.08 07:42. Заголовок: haska-спасибо за под..

haska-спасибо за поддержку
статью найду в компе,выставлю
Я тут вчера крепко подумала,и пришла к выводу что наверное я больше знаю о шоу направлениях.И хотелось бы больше узнать о работе.
Про рабочие качества: так как я пока далеко не спортсмен,для меня показатель рабочих качеств это наверное обучаемость дрессировки-скорость обучение,качество знаний,умение проявить навыки в реальной жизни.Способность к работе в принципе видна и на дрес.площадке.Кто то как говориться схватывает на лету,учиться и работает с интересом,а кто то одну команду месяц дрючит.Вот Улька чуть ли не с третьего занятия на много запахов работать стал,а рядом овчарка два месяца «колбасную» палочку найти не может.
Соревнования ведь всё равно исскуственная смодулированная ситуация.Конечно хочу заняться вплотную соревнованиями.Но пока нет столько времени сколько надо для подготовки собы.

 Отправлено: 14.12.08 08:51. Заголовок: улисс , там на веточ..

улисс , там на веточке Грациано тебе советы дали, посмотри !

 Отправлено: 16.12.08 09:42. Заголовок: Ага,видела уже..

Ага,видела уже

 Отправлено: 16.12.08 22:14. Заголовок: Ксан, ну развивай ве..

Ксан, ну развивай веточку!!!!

 Отправлено: 16.12.08 22:24. Заголовок: Eva86 , Оль, ну дава..

Eva86 , Оль, ну давай еще какую-нибудь тему затронем. Например холода и доберманы. Как спасаться ?

 Отправлено: 16.12.08 22:30. Заголовок: Ой, ну прям не знаю...

Ой, ну прям не знаю.
Вообще то мне кажется, если закалять собаку постоянно, то проблем не будет. Единственное, что делать с дрессировкой, точнее с командами на выдержку (это для нас как никогда актуально т.к. впереди соревнования).
С другой стороны можно конечно одеть комбез, но он (покрайней мере для моей собаки) является сильным раздражителем.
Конечно можно заняться "кухонной дрессировкой", но проблема в том, что собака нормально работает на 15 метрах, а где я дома найду 25 метров. (haska знакомые слова ??? )

 Отправлено: 16.12.08 22:41. Заголовок: Да... Даже не знаю к..

Да... Даже не знаю как и быть, ждать наверно более менее теплой погоды. А может заместо комбинезона теплый свитерок сделать, он удобней гораздо и таким раздражителем не будет ?

 Отправлено: 16.12.08 22:51. Заголовок: Самое интересное, ес..

Самое интересное, если одев на собаку комбез, я не выдержу и рассмеюсь, уж больно смешно она выглядит, то Евочка ни зачто не выйдет из квартиры. А если сдержусь и начну говорить какая она красавица в нем, то пойдет с гордым видом.
Вообще на счет свитера идея. Может ее смущает шелест ткани.

 Отправлено: 17.12.08 08:05. Заголовок: Надо свитерок подобр..

Надо свитерок подобрать мягкий и приятный на ощупь и чтобы он движения никак не сковывал.

Eva86 пишет:

цитата:

я не выдержу и рассмеюсь, уж больно смешно она выглядит, то Евочка ни зачто не выйдет из квартиры.

Вот у меня точно такой же кокер был, он точно знал, что в комбинезоне над ним смеяться будут, поэтому всегда при виде его залазил под кровать и оборонительную позицию занимал. Так мы плюнули и так с ним ходить стали, думаю, уж ладно, помою, а то травмы такие психологические для псинки. Единственно, кепочку для ушей в дождь одевали, чтобы уши в луже не плавали, так он в кепочке если собаку увидит, наотрез отказывался в ее сторону идти, хотя обычно впереди планеты всей. А тут видимо позорится не хотел...

 Отправлено: 17.12.08 18:04. Заголовок: дедулька Улькин-Арба..

дедулька Улькин-Арбатушка

 Отправлено: 17.12.08 18:07. Заголовок: папулька Улькин -Кир..

папулька Улькин -Кирушка

 Отправлено: 17.12.08 18:11. Заголовок: Собственно Улисс htt..

Собственно Улисс

 Отправлено: 17.12.08 18:18. Заголовок: улисс пишет: дедуль..

улисс пишет:

цитата:

дедулька Улькин-Арбатушка

 Отправлено: 17.12.08 18:24. Заголовок: Дык из за дедульки и..

Дык из за дедульки и повелась на добера.Я ж металась кого завести-коккера или мечту детства-добера.Увидела Арбатушку и пропала.

 Отправлено: 17.12.08 18:26. Заголовок: Смотрю я к нам в тем..

Смотрю я к нам в темку часто гости заходят!!!

Народ, регистрируйтесь, давайте общаться!!!!!

 Отправлено: 17.12.08 18:28. Заголовок: Да, очень хорош ! ht..

Да, очень хорош !

 Отправлено: 17.12.08 18:29. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 17.12.08 18:29. Заголовок: Eva86 пишет: Смотрю..

Eva86 пишет:

цитата:

Смотрю я к нам в темку часто гости заходят!!!

Да, как не посмотришь, кто нибудь из гостей всегда здесь !

 Отправлено: 17.12.08 18:32. Заголовок: У меня подозрение, ч..

У меня подозрение, что Евочка сильно ревнует меня к компьютеру. Сажусь за стол и начинается, то мордой под руку залезит, то игрушку притащит, то обязательно ей надо протиснуться под стол, и лечь на ноги. Вот лежит сейчас под столом и вздыхает, жалобно так...

 Отправлено: 17.12.08 18:32. Заголовок: Кстати про одёжку.Ул..

Кстати про одёжку.Улиншпигель обожает свою оранжевую кофтёну .А пальто,сшитое по спец заказу,не очень .Сфоткаю-покажу.

 Отправлено: 17.12.08 18:34. Заголовок: улисс пишет: Улиншп..

улисс пишет:

цитата:

Улиншпигель обожает свою оранжевую кофтёну

Вон с Евой86 выкройкой поделись, а то весь дрессировочный процесс затормозился !