Отправлено: 24.10.08 23:24. Заголовок: Питомник доберманов , малинуа и цвергпинчеров "Грациано" в Севастополе.

«Грациано»-это коллективный питомник, занимающийся дрессировкой и разведением собак породы доберман, малинуа и цвергпинчер.
Девиз нашего питомника - "Красивые собаки, с которыми можно работать" . Большинство собак питомника имеют не только экстерьерные, но и самые значительные рабочие титулы. Коллектив питомника делает все возможное, чтобы достигнуть главную цель - получать собак, в которых гармонично сочетаются совершенный экстерьер, сильный характер и прекрасные рабочие качества.
Много лет мы успешно готовим собак по программам ИПО, ФХ, ПСС.
За 11 лет мы завоевали много титулов.
В 2000 году питомник стал "Лучшим питомником Чемпионата Доберманов Украины", начиная с 2003 года каждый год питомник получает важный для нас титул "Лучший рабочий питомник доберманов". Среди собак нашего питомника есть много Интерчемпионов, Чемпионов Украины и других стран по экстерьеру; Чемпионов и Гранд Чемпионов по рабочим качествам, обладателей титулов САСIB и CACIT, многократные BOB и BIS, победители Чемпионатов по дрессировке. Собаки нашего питомника стали участниками Чемпионатов Мира по IPO-3.

Также мы работаем с породой бельгийская овчарка (малинуа), признанной во всём мире лучшей рабочей собакой.

А для души у нас есть очаровательные малыши-цвергпинчеры. Они также обладатели самых престижных выставочных титулов.

 Отправлено: 15.11.08 02:47. Заголовок: Всем спасибо за позд..

Всем спасибо за поздравления! Старались изо всех сил, победа далась не просто. Много было хороших овчарок рабочего разведения. Кроме наших были ещё доберманы. Три из Волгограда. Возможно вы о них наслышаны, это питомцы Натальи Кроха и Лены Дикаревской. И ещё один из Киева Фаринелли из Великого Княжества выступал в "единице", отработал успешно, занял третье место в абсолютном первенстве по ИПО-1, а "След" выиграл, на защите был третьим.
Здесь видео его "защиты"

http://ru.youtube.com/watch?v=IP1hqUXrtPk
Чуть позже сделаю ещё немного видео с этого чемпионата.
Пока только фото вывешу.

Классик Аллерт Клаймакс и Наталья Кроха


Гело Робис Джум и Елена Дикаревская


Дольче Вита из Грациано с Татьяной Правда-Победители раздела "Послушание" в ИПО-3 (94б) Приятно сказать, что Дольча выигрывает этот раздел на осеннем Чемпионате Украины уже 4 год подряд. Приятная стабильность


На втором месте по послушке Тахи Реме Геретт(92б)




Дольча и Геретт-награждение в разделе "В"

Фаринелли в призёрах


Получился фоторепортаж с Чемпионата.

 Отправлено: 15.11.08 03:21. Заголовок: haska пишет: А оче..

haska пишет:

цитата:

А очень большие отличия в подходе к дрессировке у малинуа и доберманов ?

Да, отличия очень большие. Даже не могу сказать, легче с ними работать или сложнее. Запоминают они всё легче. Процессы возбуждения и торможения у них много лучше, чем у доберов сбалансированы. Поэтому с ним можно добиться более качественной работы, чем с другими породами. Потом разведение малинуа почти не затронуто шоу разведением. Отбор в основном идёт по рабочим качествам, поэтому меньше проблем в дрессировке. Но мне с доберманами пока работать легче . Я к ним привыкла, заранее могу просчитать наперёд свои действия и что из этого получится. А с малиняками пока так не могу. Слишком мало опыта,только 2 года породой занимаюсь. Но всё равно удалось два чемпионата подряд показать лучший результат по послушке в ИПО-1 и "След" выиграть в 100б. Так что кое- какие ключи уже удалось к ним подобрать. К сожалению, сука, которую мы завезли погибла. Слава богу остались от неё эти две сучейки.
Если кто собираеться заниматься спортом с собакой, то здесь выбор породы номер один-это малиняки.
Многие не хотят малинуа, считая их некрасивыми , похожими на дворняг. А мне очень нравятся, очень породные собаки.

Это щены из нашего первого помёта

 Отправлено: 15.11.08 15:34. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

А мне очень нравятся, очень породные собаки.

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Это щены из нашего первого помёта

Мне тоже малинуа очень нравятся, и совсем даже они на дворняг не похожи ! А то что для шоу не модные, так это породе только плюсом будет.
Плохо только что методик дрессировки этих собак у нас в Челябинске не разработано. Видишь такое животное, понимаешь, что потенциал его огромен, но подготовить его к существенным соревнованиям у нас не могут. Мне владельцев жалко, они стараются как могут, информацию везде выискивают, желание раскрыть полностью все возможности своих собак огромное, но попробуй дрессировщиков, работающих много лет в одной манере, переубедить в чем-то. Получается просто замкнутый круг.

 Отправлено: 16.11.08 02:06. Заголовок: haska пишет: попроб..

haska пишет:

цитата:

попробуй дрессировщиков, работающих много лет в одной манере, переубедить в чем-то.

Переубеждать не стоит. Инструктор должен сам к этому прийти, а если не хочет, то это не инструктор, а ремесленник.
Моим проданным щенкам, к счастью,повезло с инструкторами, в основном попали к думающим. Инструктора довольны собаками, владельцы инструкторами, а я и теми и другими.
Я сама очень много в нете смотрю информации по работе с породой, правда нужно знать на чью работу равняться.
Вот ,к примеру, видео супер послушания малинуа
http://ru.youtube.com/watch?v=bpvOoEODDvQ&feature=related

 Отправлено: 17.11.08 11:05. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Инструктор должен сам к этому прийти, а если не хочет, то это не инструктор, а ремесленник.

 Отправлено: 17.11.08 21:27. Заголовок: Не знаю как в России..

Не знаю как в России, а на Украине инструктором себя называют все кому не лень. Если один раз за поводок подержался, то уже дрессировщик, а если два раза, то уже инструктор. Судейские звания тоже можно получить не подготовив ни одной собаки. И самое интересное, что за дрессировку такие инструктора берут денег больше, чем те,кто подготовил на соревнования десятки собак...

 Отправлено: 19.11.08 22:05. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Не знаю как в России, а на Украине инструктором себя называют все кому не лень.

В России то же самое. Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

И самое интересное, что за дрессировку такие инструктора берут денег больше, чем те,кто подготовил на соревнования десятки собак...

А у нас и нет таких, кторые для существенных соревнований собак подготовили.

 Отправлено: 20.11.08 23:17. Заголовок: Любовь Тарасенко Хот..

Любовь Тарасенко
Хотелось бы задать вопрос:
Какой метод дрессировки вы считаете оптимальным, как вы относитесь к отрицательному подкреплению?
Как для любителя, так и для спортсмена.
Заранее спасибо за ответ.

 Отправлено: 21.11.08 02:02. Заголовок: Eva86 пишет: Какой ..

Eva86 пишет:

цитата:

Какой метод дрессировки вы считаете оптимальным

Сложный вопрос. Я считаю, что собака сама выбирает методы, которыми именно её нужно дрессировать(если,конечно,дрессировщик имеет на вооружении разные методы и опыт работы). Потом на разном этапе жизни и дрессировки собаки применяют разные методы.
Лично я сторонник бесконфликтного метода дрессировки. Его ещё называют методом Балабанова, но я им пользовалась ещё задолго до того, как узнала кто такой Балабанов. Со щенками месяцев до восьми только игровой вариант, потом ввожу коррекцию там ,где собака знает, что от неё требуется. На более поздних этапах шлифовки навыков,особенно для результата на соревнованиях использую и принуждение. Как не грустно , но без онного не достичь стабильности и надёжности нужной для спорта. Отрицательное подкрепление в чистом виде не использую.
Так что для меня оптимальный метод-это бесконфликтный с разумной долей коррекции. Но он достаточно трудоёмкий и у начинающих любителей на него не хватает терпения.
В обсуждение можем углубиться, только я завтра в Киев еду на выставку, так что до вторника.

 Отправлено: 21.11.08 03:08. Заголовок: Пока меня нет , смот..

Пока меня нет , смотрите видео с Чемпионата.

http://ru.youtube.com/watch?v=5tuntedWq84
Сборник фрагментов "послушания" всех доберов с Чемпионата. Короче, ролик для тех ,кто любит рабочих доберов (любителям шоу можно не смотреть-будет скучно ). Кто не любит доберманов или просто не понравится их работа, то классика в исполнении Ванессы Мей должна понравится.

И здесь ещё кое-что отдельно
http://www.gratsiano.com/video/cupukr2008.html

 Отправлено: 21.11.08 03:21. Заголовок: Ой! Ещё для любителе..

Ой! Ещё для любителей шнауцеров потрясающее видео , сложнейший номер с участием шнауцеров. Такое смотрится с удовольствием и лично мне хотелось, чтоб номер не заканчивался. При кажущейся простоте и лёгкости номера, я, опытом дрессировщика, вижу как трудно такое поставить.
http://ru.youtube.com/watch?v=Mr8S-QODfY0
Надеюсь, что собак разглядите сразу...

 Отправлено: 21.11.08 09:58. Заголовок: Любовь Тарасенко, а ..

Любовь Тарасенко, а мне этот номер не нравится, я его уже видела раньше. Убитые там ризены и цверги. Я не знаю что там с ними делали, но я даже смотреть на это не могу. Тем более, что про цирковую дрессировку редко можно что доброе услышать. Мне из цирковых только Куклачев с кошками нравится, все же остальное на грустные мысли всегда наводит...

 Отправлено: 21.11.08 10:17. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Пока меня нет , смотрите видео с Чемпионата.

Супер ! Я просто на одном дыхании просмотрела, какая работа, какой контакт и с каким желанием и темпераментом работают собаки !

Как жалко что вы от нас так далеко !

 Отправлено: 21.11.08 13:40. Заголовок: Возможно,что немного..

Возможно,что немного кажутся прибитыми,но мне кажется из-за надетых костюмов. У меня пинчер,когда на него что-то напялить, тоже зажимается. Но в целом работа очен слаженная . Мне понравилось,хотя я тоже редко вижу в цирке достойную работу животных, обычно это удручающее зрелище, но простым людям нравится... Это мы-собачники рассматриваем номера через свою призму.

 Отправлено: 21.11.08 14:25. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Ещё для любителей шнауцеров потрясающее видео , сложнейший номер с участием шнауцеров. Такое смотрится с удовольствием и лично мне хотелось, чтоб номер не заканчивался. При кажущейся простоте и лёгкости номера, я, опытом дрессировщика, вижу как трудно такое поставить. http://ru.youtube.com/watch?v=Mr8S-QODfY0 Надеюсь, что собак разглядите сразу...

спасибо огромное - со слезами на глазах смотрела! первого ризена я увидела в цирке с тележкой, после этого и загорелась этой породой. и вот уже более 20 лет не перестаю восхищаться ими!!!
мне не показались ризены прибитыми - хвосты в тонусе, работают старательно и добросовестно. принуждением ризена не заставить так работать. видимо, опытный дрессировщик "поймал" волну, на котрой общается с ризиками и умело использует их невероятное желание работать. я тоже наслышана и читала про методы др-ки в цирке, даже про такие, что мороз по коже...
не похоже здесь на "садизм" - мотивация использована сильная, но не отрицательная, а скорее все вместе - интерес и желание работать+отличное положительное подкрепление, может им по вареной курице каждому обещано!!!
знаю по своим - пока не сделают работу, в сторону лакомства, кот я кладу в доступное место и обещаю дать после выполнения, даже не посмотрят. все размерено и отлажено, ризики любят справедливость.

 Отправлено: 24.11.08 22:09. Заголовок: Для любителей хороши..

Для любителей хороших ризенов
http://www.goldestdanubius.wz.cz/psi/denny.htm
Очень не плохой ,на мой взгляд, питомник ризенов в Чехии. Не знаю как у них с экстерьером, а работа собаки на видео по защите очень не плоха. Собака очень активна,хорошие захваты и впечатляющая борьба. Это пока совсем начальный вариант защиты. На сайте где-то есть и видео следовой. Вообщем, попутешествуйте, может, что интересного для себя найдёте на сайте у них. С чешским, правда, языком проблемы, но если что-то очень надо перевести, то есть у меня кого поросить.

 Отправлено: 25.11.08 11:42. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Очень не плохой ,на мой взгляд, питомник ризенов в Чехии

с чехией я поддерживаю связь и знаю, что там ризены без дрессировки не вяжутся. и еще - наша порода в чехии популярна для занятия спортом, не на высшем уровне, правда, а просто много увлеченных этим людей. у нас в основном, в качестве компаньона или на диван берут ризенов, редко когда для спорта. я про свой город говорю, и про ек-г еще

 Отправлено: 25.11.08 15:50. Заголовок: Любовь Тарасенко , с..

Любовь Тарасенко , спасибо огромное ! Эта собака является довольно близким родственником моим собакам. И очень очень похожа на моего кобеля !

 Отправлено: 25.11.08 23:15. Заголовок: Да не за что. Если ч..

Да не за что. Если что ещё попадётся ,так нарисую

 Отправлено: 25.11.08 23:22. Заголовок: Любовь Тарасенко , а..

Любовь Тарасенко , а как вы на выставку то съездили ?

 Отправлено: 26.11.08 16:03. Заголовок: На выставке не плохо..

На выставке не плохо. В один день наш бебик доберман стал "Лучшим бебиком". На Чемпионат породы ездили, чтобы поучаствовать в тестировании, а его отменили ,снежок в Киеве выпал 1см, сказали ,что травмоопасно для шоу-доберманов....
Ещё минпинов возили, моя дебютировала ,первый раз на выставке...Так ей понравилось,она очень у меня эмоциональная. Класс юниоров выиграла. Тут правда любители больших собак, но фотки загружу, может кому интересно. Я раньше тоже маленьких собак за собак не считала, а теперь полюбила. Она у меня тоже дрессированная. Народ говорит ,что самый умный пинчер на Украине ,всё из-за видео ,которое я про неё сделала. Здесь оно-цирк,почти...
http://www.gratsiano.com/minpin/shade/shade-video.htm

Шадэ с Таврийской Богемы (Лишко)8мес


Здесь она уже постарше 1год

 Отправлено: 26.11.08 16:07. Заголовок: А здесь с первой наг..

А здесь с первой наградой. Вот пины как раз для выставок созданы прежде всего. Хотя на западе тоже есть для них тесты на характер.

 Отправлено: 26.11.08 19:54. Заголовок: Замечательная малявк..

Замечательная малявка, а как самоотверженно тапки носит!!!

 Отправлено: 26.11.08 22:34. Заголовок: Видео просто чудесно..

Видео просто чудесное ! А какие у нее РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА ! Так хорошо стало от просмотра, сижу сейчас сама себе улыбаюсь ! Спасибо !
(А я любитель не только больших собак, у меня еще и маленькие цверги есть !)

 Отправлено: 27.11.08 00:04. Заголовок: haska пишет: (А я л..

haska пишет:

цитата:

(А я любитель не только больших собак, у меня еще и маленькие цверги есть !)

Тогда мы просто "люди-братья" по маленькому счастью Зюка пишет:

цитата:

Замечательная малявка, а как самоотверженно тапки носит!!!

Она уже не только тапки умеет носить, но и свою миску,поводок, короче, что попросишь-то и несёт. Скоро новое видео изобразим ,зима -темнеет рано,так что есть время с ней дома повозиться. Пока щены у нас не появятся,тогда уж будет не до неё...

 Отправлено: 27.11.08 01:02. Заголовок: Любовь Тарасенко Шад..

Любовь Тарасенко

цитата:

Шадэ с Таврийской Богемы (Лишко)

Простите меня, чайника, а разве у коричневых пинчеров не должно быть подпалов, как у доберов?

цитата:

Пока щены у нас не появятся,тогда уж будет не до неё...

А щены какой породы?

 Отправлено: 27.11.08 11:32. Заголовок: Ну все, я теперь сюд..

Ну все, я теперь сюда за позитивом буду как наркоман ходить, видео с Лишко смотреть !

 Отправлено: 27.11.08 15:34. Заголовок: Я тоже недавно влюби..

Я тоже недавно влюбилась в цвергов, только в цвергщнауцеров
Любовь Тарасенко
У нас в Челябинске есть, вроде как с Вашего питомника, кобель доберман. Я к сожалению его не видела, но знаю, что он занимается IPO. Не могли бы Вы о нем рассказать?

 Отправлено: 27.11.08 18:48. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Шадэ с Таврийской Богемы (Лишко)8мес

как вы относитесь к запрету на купировку с 2009 г?

 Отправлено: 28.11.08 02:34. Заголовок: Ru5R пишет: как вы ..

Ru5R пишет:

цитата:

как вы относитесь к запрету на купировку с 2009 г?

У нас про такой запрет не слышно. Правда, у нас на Украине сейчас совсем не до собак-кризис за кризисом, всё никак не поделят политики портфели...
Вообще к запрету отношусь отрицательно, считаю, что владелец сам должен решать вопрос о купировке. Я люблю с купированными ушами, сама выполняю эту операцию всем собакам питомника и чужим тоже. Особенно повадились ко мне чужие ризены из Симферополя, раньше у них повально уши не стояли, а теперь стоят у всех, хотя я здесь мало причём. Стоят или нет зависит не от хирурга, а от того,какое ухо по структуре и как правильно его ставили... Плохо отношусь к пластике на ушах, потому что повальное увлечение этим привело к тому, что совсем не учитывают вопрос с ушами в разведении.

 Отправлено: 28.11.08 02:53. Заголовок: Зюка пишет: Простит..

Зюка пишет:

цитата:

Простите меня, чайника, а разве у коричневых пинчеров не должно быть подпалов, как у доберов?

Нет не должно. Подпалы только у чёрных пинов. У нас в питомнике ,кстати, ещё две чёрные суки, которых привезли из питомника "Сант Креал". Только живут они не у меня а у Татьяны.

Сант Креал Америка (Рика)


Она у нас очень перспективная девушка. В этом году в Швеции стала Юным Вице Чемпионом Мира при огромной конкуренции.

А вторую чёрную Таня недавно привезла уже взрослую, тоже уже чемпионка двух стран.
A`Dreams Black Idea


Она с ушами, прикольная,но я всё равно люблю купированных. Была б моя, точно б отрезала

 Отправлено: 28.11.08 03:07. Заголовок: Зюка пишет: А щены ..

Зюка пишет:

цитата:

А щены какой породы?

Ну доберманы точно планируются. Буду делать дубль помёт Огонь-Жары с Тахи Реме Гереттом, потому что из прошлого помёта не всем жаждующим щенков хватило от этой комбинации. Уже год люди ждут. Может и пинчера повяжу тоже, только не придумала с кем. Тот с кем хочется повязать живёт очень далеко, гораздо ближе к вам, чем ко мне...
Чёрных пинчерих мы точно вязать будем. Слава богу они у Татьяны живут. У меня в этом году зимой было сразу два помёта-доберы и малинуа, так я готова была застрелиться

 Отправлено: 28.11.08 15:16. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

У меня в этом году зимой было сразу два помёта-доберы и малинуа, так я готова была застрелиться

Да. я вас очень даже хорошо понимаю, сама с тремя кобелями ризенами сидела до 5-ти, а потом с двумя - до 9 мес. Все хозяев нужных искала. Для одного так и не нашла. Мой оказался. И вот уже больше двух лет не могу на новый помет решиться. И понимаю, что надо, возраст у суки уже 6,5 лет, и щенков то она дает хороших, хотелось бы оставить потомство то, но как вспомню .....

 Отправлено: 28.11.08 19:18. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Вообще к запрету отношусь отрицательно, считаю, что владелец сам должен решать вопрос о купировке. Я люблю с купированными ушами,

и я... с тоской думаю о 2009 годе - грядет полный запрет на купировку. не спорю, есть очень красивые некупированные ризены, но купированный - все же более строгий и серьезный - в этом вся прелесть породы! я так люблю их толстые бесхвостые попки и ушки-рожки !!!

 Отправлено: 28.11.08 19:23. Заголовок: haska пишет: с трем..

haska пишет:

цитата:

с тремя кобелями ризенами сидела до 5-ти, а потом с двумя - до 9 мес. Для одного так и не нашла. Мой оказался. И вот уже больше двух лет не могу на новый помет решится. И понимаю, что надо, возраст у суки уже 6,5 лет, и щенков то она дает хороших, хотелось бы оставить потомство то, но как вспомню .....

Надо думать о хорошем, Ира, это не повторится - есть кобели, у которых "тяжелая лапа" - от них щенки зависают, независимо от качества. у меня такое тоже было... и тоже этого вл. отец...

 Отправлено: 29.11.08 03:35. Заголовок: Есть и суки с "т..

Есть и суки с "тяжёлой лапой"(прикольное выражение) и с Лёгкой". У меня от моей Афродиты щенки продавались очень быстро и большинство в приличные руки, а от другой моей суки Чесмены был просто кошмар, никто не хотел, хотя у неё титулов рабочих валом было, до сих пор ни одна собака на Украине среди всех пород не переплюнула её, а толку ноль. Правда, теперь ,когда её нет ищут потомков от неё...А осталось почти ничего-один кобель Урусс Ураган и моя Огонь-Жара, которую тоже никто не купил...к моему счастью С кем бы я тогда призёром на Чемпионате Мира стала... Господи,слава богу что ты не послал мне покупателя...

 Отправлено: 29.11.08 03:39. Заголовок: Eva86 пишет: У нас ..

Eva86 пишет:

цитата:

У нас в Челябинске есть, вроде как с Вашего питомника, кобель доберман. Я к сожалению его не видела, но знаю, что он занимается IPO. Не могли бы Вы о нем рассказать?

Не удалось выяснить кто бы это был...? Мне теперь даже интересно. Может не из нашего питомника, а от собак с нашей приставкой... Если узнаете кличку и от кого буду рада.

 Отправлено: 29.11.08 17:14. Заголовок: Видео сборник про за..

Видео сборник про защиту доберманов в Харькове.
http://ru.youtube.com/watch?v=KQ9grM2KTGY
Качество не очень, судья в кадре мешался и солнце в камеру светило, но с других позиций совсем не возможно было снимать.

 Отправлено: 30.11.08 02:02. Заголовок: Кажется, удалось узн..

Кажется, удалось узнать что за пёс наших кровей дрессируется в Челябинске. Это сын Дивы Виват Виктории из Грациано и Дюк Дюфера Иринланд. Вязка не нашего питомника. Дива живёт в Киеве в питомнике Иборн Фортуна. Пса ,кажись , зовут Зарик. Его хозяин как-то заходил на украинский форум с вопросами по дрессировке.

 Отправлено: 30.11.08 05:01. Заголовок: Жаль, что не с Вашег..

Жаль, что не с Вашего питомника. А то я кандидатуры присматриваю на следующую вязку, хоть и будет не скоро, ищу кобелей с отличными рабочими качествами. Хочется ведь и чтоб хороший и чтоб не далеко, кризис знаете ли