Отправлено: 24.10.08 23:24. Заголовок: Питомник доберманов , малинуа и цвергпинчеров "Грациано" в Севастополе.

«Грациано»-это коллективный питомник, занимающийся дрессировкой и разведением собак породы доберман, малинуа и цвергпинчер.
Девиз нашего питомника - "Красивые собаки, с которыми можно работать" . Большинство собак питомника имеют не только экстерьерные, но и самые значительные рабочие титулы. Коллектив питомника делает все возможное, чтобы достигнуть главную цель - получать собак, в которых гармонично сочетаются совершенный экстерьер, сильный характер и прекрасные рабочие качества.
Много лет мы успешно готовим собак по программам ИПО, ФХ, ПСС.
За 11 лет мы завоевали много титулов.
В 2000 году питомник стал "Лучшим питомником Чемпионата Доберманов Украины", начиная с 2003 года каждый год питомник получает важный для нас титул "Лучший рабочий питомник доберманов". Среди собак нашего питомника есть много Интерчемпионов, Чемпионов Украины и других стран по экстерьеру; Чемпионов и Гранд Чемпионов по рабочим качествам, обладателей титулов САСIB и CACIT, многократные BOB и BIS, победители Чемпионатов по дрессировке. Собаки нашего питомника стали участниками Чемпионатов Мира по IPO-3.

Также мы работаем с породой бельгийская овчарка (малинуа), признанной во всём мире лучшей рабочей собакой.

А для души у нас есть очаровательные малыши-цвергпинчеры. Они также обладатели самых престижных выставочных титулов.

 Отправлено: 25.10.08 16:54. Заголовок: Ого! Никогда не дума..

Ого! Никогда не думала, что с доберманами можно выступать на соревнованиях Вот бельгийцы-другое дело! Посмотришь всякие зарубежные чемпионаты, все призовые места бельгийцы занимают...
А доберманы, они по- моему...того
Извините, но мне только такие попадались

 Отправлено: 25.10.08 17:52. Заголовок: Любовь Тарасенко При..

Любовь Тарасенко Приветствуем Вас на форуме...очень интересно посмотреть на красивых собачек....мне нравятся доберманы-они такие грациозные....в них есть что-то манящее

 Отправлено: 26.10.08 01:51. Заголовок: Зюка пишет: А добер..

Зюка пишет:

цитата:

А доберманы, они по- моему...того Извините, но мне только такие попадались

Мне тоже такие попадались в самом начале моего знакомства с породой. Теперь же, когда я сама занимаюсь и отбором, и подбором производителей, я стараюсь, чтобы в нашем питомнике не появлялись такие доберманы. Пока что мне это удаётся. Наши доберманы на престижных соревнованиях успешно выступают много лет и побеждают немецких овчарок рабочего разведения, иногда и малинуа.

Вот некоторые собаки нашего разведения: Афродита Дива из Грациано-многократный Абсолютный победитель и призёр соревнований по ИПО на Украине и в России. Её "конёк"в дрессировке-это следовая работа. Она много раз выигрывала этот раздел с самыми высокими баллами. Он и Ак-Яр Чесмена (это 2 моих личных собаки) единственные доберманы на Украине имеющие дрессировку по ФХ ("Следовая собака")




Афродита дала очень много детей, а теперь уже и внуков и правнуков, которые также имеют прекрасные рабочие качества и успешно выступают на соревнованиях. Афродита стала "Лучшим производителем-2003 и 2004гг." и её первый помёт стал "Самым титулованным помётом". Четыре собаки из этого помёта кроме обычный чемпионских званий по экстерьеру выступали на соревнованиях и имеют рабочие титулы.

Дольче Вита из Грациано-Интерчемпион, Мультичемпион," Самая титулованная собака украинского происхождения", "Универсальный Чемпион" Гранчемпион Украины по экстерьеру и Чемпион по рабочим качествам, неоднократный победитель и призёр соревнований по ИПО-1 и 3 на Украине и в России, участник Чемпионата Мира по ИПО-3 IDC (8 место)

 Отправлено: 26.10.08 02:01. Заголовок: Дольча -"Самая т..

Дольча -"Самая титулованная собака Украины по ИПО-3"(среди собак всех пород) в 2005г
Ещё её фотки:



Это фото с Чемпионата Мира по ИПО-2007

 Отправлено: 26.10.08 02:12. Заголовок: Челси из Грациано (д..

Челси из Грациано (дочь Дольчи Виты и голландца Русская Мечта Андор Абсолют)- это уже третье поколение
собак нашего питомника. Она также имеет и экстерьерные титулы (Чемпион Украины, Беларуси,России) и ,несмотря на юный возраст, уже дважды становилась победителем соревнований.

 Отправлено: 26.10.08 02:25. Заголовок: Не менее успешная од..

Не менее успешная однопомётница Дольчи- Дивная Фике из Грациано. Сука с очень сильным характером.
Не так много выступала и выставлялась, но тем не менее имеет все престижные титулы: Мультичемпион, Чемпион Украины по экстерьеру и по рабочим качествам , "Самый титулованный доберман по рабочим качествам -2004года", неоднократно становилась лучшей собакой на тестированиях характера.

 Отправлено: 26.10.08 02:49. Заголовок: Однопомётники Дольчи..

Однопомётники Дольчи и Фике, приобретённые в другие города тоже добились не малых успехов на выставках и состязаниях.

Дива Виват Виктория из Грациано(вл.Охрименко Т. Киев)-Мультичемпион. 3-х-кратный "Абсолютный победитель по ИПО-1" , "Лучшая рабочая собака Украины по ИПО-1 2005г" ИПО-3


Добрая Сказка Калина (вл. Лобур О. Киев)-ВОВ, мульти САС, ИПО-1,участник соревнований


Демон Дали (Горячева-Зорина Е. Львов)-Чемпион Украины, ИПО-1, участник соревнований



Вообщем, помёт заслуженно стал "Самым титулованным помётом" среди доберманов-2003г" ,а среди всех пород в этой номинации занял призовое 3 место.

Этих собак нельзя считать . Это доберманы с большой буквы!

 Отправлено: 26.10.08 10:48. Заголовок: Ничего себе титулов!..

Ничего себе титулов!
Я пожалуй возьму свои слова обратно
Хотелось бы посмотреть на ТАКИХ доберманов живьем.
Но может, хоть видео есть?

 Отправлено: 26.10.08 22:50. Заголовок: Видео есть ,но не на..

Видео есть ,но не на всех собак. Из тех, о которых я писала только на Челси и её маму Дольче Виту.
Челси из Грациано http://www.gratsiano.com/litter-ch/chelsea-video.htm

А это Дольча на Чемпионате Мира
http://www.gratsiano.com/dolche_vita/dolche-video.htm

 Отправлено: 26.10.08 23:16. Заголовок: Зюка пишет: Ничего ..

Зюка пишет:

цитата:

Ничего себе титулов!

Если говорить о рабочих титулах, то больше всего их у Ак Яр Чесмены. Это первая собака, с которой мы начали выступать на чемпионатах. У неё столько титулов, что ни одна собака Украины столько не имеет. Это легендарная собака. К сожалению, её уже нет с нами. Но остались её дети, которые тоже радуют нас своими успехами.
Чесмена-Гранд чемпион Украины по рабочим качествам, единственный доберман на Украине обладатель 2 САСIT, "Самый титулованный доберман по рабочим качествам-2000, 2001, 2002, 2003", "Самая титулованная собака Украины по рабочим качествам(среди всех пород)-2002,2003", Чемпиое Доберман Союза России по ИПО-3, 4* Абсолютный победитель по ИПО-1, 5*Абсолютный победитель по ИПО-3. 22 раза побеждала в разделах.



К сожалению, видео нет.

 Отправлено: 26.10.08 23:37. Заголовок: В питомнике от неё о..

В питомнике от неё осталась сука Огонь-Жара из Грациано. Она ещё молодая, но кое в чём уже отличилась.
Абсолютный победитель по ИПО-1 из 30 собакhttp://www.radikal.ru/
На Чемпионате Мира IDC -2007 она заняла 3 призовое место, отработав на оценку "отлично".

На выставках она выставляется редко, но всякие там BOBы, BISы, Чемпиона Украины она имеет.

Огонь-Жара на Чемпионате Мира в Словакии






А это уже недавнее домашнее фото для истории.

 Отправлено: 27.10.08 16:01. Заголовок: Супер, посмотрела ви..

Супер, посмотрела видео и прозрела! А еще есть?
Вы дрессируете только доберманов и бельгийцев? Можно ли Вам позадавать вопросы касательно дрессировки? Особенно интересует начальное послушание, как работать со щенком, что бы у него была правильная база, для дальнейшего обучения по ИПО, ну или ОКД. Или для этих курсов и основы должны быть разные?

 Отправлено: 28.10.08 00:19. Заголовок: Уважение и восхищени..

Уважение и восхищение Вами и Вашими собаками.

 Отправлено: 28.10.08 00:35. Заголовок: Любовь Тарасенко Бол..

Любовь Тарасенко Большой-большой РЕСПЕКТ! Ваши собаки - гимн породе и бальзам на душу любителям рабочих и красивых собак

 Отправлено: 28.10.08 02:23. Заголовок: Спасибо за отзывы. М..

Спасибо за отзывы. Мы стараемся для породы. К сожалению, у нас мало единомышленников В основном, все хотят иметь выставочных шоу- доберманов, мало кого интересуют характер и рабочие качества. Мы постоянно стараемся рекламировать добермана, прежде всего, как рабочую породу.
Думаю, что будет интересно посмотреть фильм о доберманах "Огненное сердце". Этот фильм был снят местным каналом телевидения и показан в Год Огненной Собаки. Героями фильма стали собаки нашего питомника.
http://uk.youtube.com/watch?v=kisxKlims7w&locale=en_GB&persist_locale=1

 Отправлено: 28.10.08 02:32. Заголовок: Зюка пишет: Супер, ..

Зюка пишет:

цитата:

Супер, посмотрела видео и прозрела! А еще есть?

Спасибо!

Видео есть. Совсем забыла, когда рассказывала про Огонь-Жару дать ссылку на видео её выступлений с Чемпионатов Мира.
http://www.gratsiano.com/litter-o/ogon-video.htm

 Отправлено: 28.10.08 02:44. Заголовок: Зюка пишет: Вы дрес..

Зюка пишет:

цитата:

Вы дрессируете только доберманов и бельгийцев? Можно ли Вам позадавать вопросы касательно дрессировки? Особенно интересует начальное послушание, как работать со щенком, что бы у него была правильная база, для дальнейшего обучения по ИПО, ну или ОКД. Или для этих курсов и основы должны быть разные?

Мы дрессируем собак любых пород. Основное направление-ИПО. Постоянно действует площадка, но берём и на пансион.
Вопросы, конечно, задавайте. Чем сможем-тем поможем
А для начинающих дрессировщиков и тех, у кого нет рядом инструкторов, мы создали диск с обучающими видео. На нём азы работы по послушанию и следу со щенком. Показано всё просто и доступно. Некоторые ролики с этого диска вы можете посмотреть здесь http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm

 Отправлено: 28.10.08 19:48. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет

цитата:

Думаю, что будет интересно посмотреть фильм о доберманах "Огненное сердце". Этот фильм был снят местным каналом телевидения и показан в Год Огненной Собаки. Героями фильма стали собаки нашего питомника. http://uk.youtube.com/watch?v=kisxKlims7w&locale=en_GB&persist_locale=1

Смотрел и восхищался работой Ваших собак Я недавно взял щена НО, и вот думаю с чего начинать обучение? И не рано ли, Грюне 3,5 месяца. Что можно делать в таком возрасте? Подскажите, пожалуйста!
У меня, считай первая собака, лайка, что жила у нас в детстве, не в счет.
Подскажите с чего начать!

 Отправлено: 28.10.08 23:20. Заголовок: Любовь Тарасенко, у ..

Любовь Тарасенко, у вас потрясающие собаки ! Очень хорошо, что вы появились на нашем форуме. Я думаю вопросами мы вас просто завалим !

Первый вопрос от меня, дрессируете ли вы ризеншнауцеров ?

 Отправлено: 28.10.08 23:37. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

А для начинающих дрессировщиков и тех, у кого нет рядом инструкторов, мы создали диск с обучающими видео. На нём азы работы по послушанию и следу со щенком. Показано всё просто и доступно. Некоторые ролики с этого диска вы можете посмотреть здесь http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm

Посмотрела Ваше обучающее видео, потом посмотрела на свою восьмимесячную балбеску и стало грустно...
Пробовали сегодня ходить рядом, как на видео. Зюка вообще на меня не смотрит вертит башкой по сторонам, высматривает что-то. Она у меня вообще не очень компанейская. А когда гуляем с другими собаками, так и вовсе меня не слышит. Что делать? Можно еще что-то исправить?

 Отправлено: 28.10.08 23:38. Заголовок: Зюка пишет: А добер..

Зюка пишет:

цитата:

А доберманы, они по- моему...того Извините, но мне только такие попадались

Очень обидное мнение о породе. Доберман - это великолепная рабочая собака, потенциал которой просто потрясает !

 Отправлено: 28.10.08 23:51. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

цитата:

Любовь Тарасенко пишет: цитата: А для начинающих дрессировщиков и тех, у кого нет рядом инструкторов, мы создали диск с обучающими видео. На нём азы работы по послушанию и следу со щенком. Показано всё просто и доступно. Некоторые ролики с этого диска вы можете посмотреть здесь http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm

У вас можно приобрести этот диск ?

 Отправлено: 29.10.08 01:05. Заголовок: Столько вопросов, не..

Столько вопросов, не знаю с кого начать...
Зюка пишет:

цитата:

Что делать? Можно еще что-то исправить?

Не видя собаки, не зная её происхождения трудно сказать, можно ли что-то сделать. Контактность и желание работать во многом зависит от врождённых качеств собаки.
Но всё же посоветую начать с того, что не гулять с другими собаками никогда. Начать не с дрессировки, а с наведения контактов с собакой: прогулки только в двоём и не просто так , а со смыслом Играйте с собакой в игрушки, найдите то, что ей больше всего нравится. Только тогда, можно будет двигаться дальше.

 Отправлено: 29.10.08 01:41. Заголовок: Грюндель пишет: вот..

Грюндель пишет:

цитата:

вот думаю с чего начинать обучение? И не рано ли, Грюне 3,5 месяца. Что можно делать в таком возрасте? Подскажите, пожалуйста! У меня, считай первая собака, лайка, что жила у нас в детстве, не в счет. Подскажите с чего начать!

Не рано. 3,5 месяца- это уже взрослый щен. Повторюсь, начинать нужно с наведения контактов и развития инстинктов. Если с этим всё в порядке, то можно двигаться дальше.
А что делать дальше- зависит от того, по какому курсу Вы собираетесь готовить собаку.

На многие вопросы Вы сможете найти ответы в моих статьях
(Зюка, Вам тоже советую почитать )
http://www.gratsiano.com/articles/iskustvoigrat.htm

В этой статье тоже можно найти что-то полезное по начальной дрессировке
http://www.gratsiano.com/articles/poslushanie.htm

Вот ещё нашла ролик с работой со щенком в 2,5 месяца
http://ru.youtube.com/watch?v=aUz9panndEQ&eurl=http://www.gratsiano.com/malinua/litter-a/balamut.htm

 Отправлено: 29.10.08 02:19. Заголовок: haska пишет: Первый..

haska пишет:

цитата:

Первый вопрос от меня, дрессируете ли вы ризеншнауцеров ?

Дрессируем, хорошая порода. Очень схожи с доберманами. Буквально неделю назад одна красавица сдавала испытания по ИПО. Вот она.

 Отправлено: 29.10.08 11:13. Заголовок: Любовь Тарасенко, сп..

Любовь Тарасенко, спасибо ! А имя красавицы нельзя узнать ?

 Отправлено: 29.10.08 12:04. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет

цитата:

Не рано. 3,5 месяца- это уже взрослый щен. Повторюсь, начинать нужно с наведения контактов и развития инстинктов. Если с этим всё в порядке, то можно двигаться дальше. А что делать дальше- зависит от того, по какому курсу Вы собираетесь готовить собаку. На многие вопросы Вы сможете найти ответы в моих статьях (Зюка, Вам тоже советую почитать ) http://www.gratsiano.com/articles/iskustvoigrat.htm

Спасибо! Уже один раз прочитал статью "Исскуство играть с собакой" посмотрел видео со щеночком-полон желания работать
Вечерком, после работы, еще раз прочту, что бы ничего не напутать, и пойдем с Грюней ИГРАТЬ

 Отправлено: 29.10.08 14:01. Заголовок: "Грациано" у..

"Грациано" у Вас замечательные собаки. У меня тоже доберман. Хочу повязать её с нормальным кобелём. Скажите,пожалуйста, у Огонь -Жары есть братья? Она мне очень понравилась. Супер собака. Кого вы можете порекомендовать для вязки у Вас. Только мне нужен чёрный мальчик. У меня девочка коричневая. Спасибо.

 Отправлено: 29.10.08 16:55. Заголовок: haska пишет: Любов..

haska пишет:

цитата:

Любовь Тарасенко, спасибо ! А имя красавицы нельзя узнать ?

Конечно, можно.
Zarina`s Design Future Over Me (Henios Radinie+Savali Zabelle) разведение из Симферополя. У меня многие симферопольские шнауцеры всех размеров купируют уши, а потом и на дрессировку плавно переползают.

 Отправлено: 29.10.08 20:07. Заголовок: Здравствуйте Любовь ..

Здравствуйте Любовь Тарасенко!!
Вы и Ваши собаки вызывают восхищение!!!
Разрешите задать вопрос:
у меня доберманша Евочка (Корона Астралис Женевьева), мы с ней некоторое время работали в милиции по поиску наркотических веществ (около двух лет), потом мне пришлось уволиться. Собака безумно скучает по работе, но сейчас я могу ей предложить только продолжительные прогулки и поиск мячика. Подскажите чем можно заняться с собакой, с ее опытом. К сожалению у нас в городе дрессировка IPO не развита, а так хочется чем то занять собаку.
Можно ли как нибудь приобрести у Вас диск с обучающим видео.
Заранее спасибо за ответ!

 Отправлено: 29.10.08 22:39. Заголовок: Спасибо за отзыв о н..

Спасибо за отзыв о наших любимцах.
Занять собаку, конечно, нужно. Я думаю, что Вам можно работать в двух направлениях: следовая работа или поисково-спасательная служба. Не знаю как со спасательным направлением, но по следу работать начать можно и самостоятельно. Не важно развито или нет это направление у Вас в городе. Кто-то всегда должен начинать . У нас тоже когда-то не было ИПО... Начали, всему учились сами, даже совета не у кого было спросить. Поисково-спасательной службой у нас тоже занимаемся только мы одни, можно сказать с нуля. А советами всегда поможем.
Диск приобрести можно, только он больше про обучение с нуля, самым азам. Стоит 15 евро.

 Отправлено: 29.10.08 23:08. Заголовок: Кот пишет: Хочу пов..

Кот пишет:

цитата:

Хочу повязать её с нормальным кобелём. Скажите,пожалуйста, у Огонь -Жары есть братья? Она мне очень понравилась. Супер собака. Кого вы можете порекомендовать для вязки у Вас. Только мне нужен чёрный мальчик.

В помёте было только два щенка: Огонь-Жара и кобель Окар, придётся Вас огорчить тем, что он недавно погиб. Очень красивый был пёс с сильным, бескомпромиссным характером.

Окар из Грациано


К сожалению, от матери Огонь-Жары осталось очень мало потомков. Как в пословице: "Что имеем не храним, потеряем плачем". Без лишнего преувеличения могу сказать, что Ак Яр Чесмена была выдающейся собакой по рабочим качествам. На данный момент, кроме Огонь Жары на Украине есть её сын Урусс Ураган из Грациано. У него огромное колличество экстерьерных титулов. Хозяева мало занимались его рабочей карьерой, на соревнования вышли только один раз. След он там не сдал, но а разделе "Защита" был одним из лучших на Чемпионате. Прекрасно он показал себя и на сдаче ZTP . У него очень крепкая, глубокая хватка и активная борьба с фигурантом. Живёт он в Харькове. Вот его несколько фото.
На соревнованиях

 Отправлено: 29.10.08 23:24. Заголовок: Тоже Урусс Ураган из..

Тоже Урусс Ураган из Грациано . Здесь совсем молодой 1 год.

 Отправлено: 29.10.08 23:24. Заголовок: Любовь Тарасенко Дис..

Любовь Тарасенко
Диск я думаю мне обязательно понадобится, пересмотрела Ваше видео и решила попытаться! И еще такой вопрос: как вы выбираете из помета будующих чемпионов, я понимаю, должно быть "рабочее" разведение,но ведь не каждый щенок к этому предрасположен? Подскажите пожалуйста с чего нам начать, какая должна быть местность на начальном этапе?

 Отправлено: 29.10.08 23:25. Заголовок: Расскажите как можно..

Расскажите как можно приобрести диск?

 Отправлено: 29.10.08 23:30. Заголовок: haska пишет: У вас ..

haska пишет:

цитата:

У вас можно приобрести этот диск ?

Про диск ,кажется. где-то писала. Если что повторюсь. Диск можно приобрести у нас. Стоимость 15 евро.
Если в Ваш город нет прямых поездов от нас, то отправим почтой. Оплата переводом или на счёт.

 Отправлено: 29.10.08 23:53. Заголовок: Напишите пожалуйста ..

Напишите пожалуйста на почту ospirina@list.ru условия приобритения диска. Спасибо!!!!!

 Отправлено: 29.10.08 23:57. Заголовок: Eva86 пишет: И еще ..

Eva86 пишет:

цитата:

И еще такой вопрос: как вы выбираете из помета будующих чемпионов, я понимаю, должно быть "рабочее" разведение,но ведь не каждый щенок к этому предрасположен? Подскажите пожалуйста с чего нам начать, какая должна быть местность на начальном этапе?

Если во втором вопросе речь идёт о следе, то либо лёгкая пашня, либо не высокая трава
Нашла ролик работы щенка в следовом квадрате.Это самый первый этап. В кратце:справа от флажка вытаптывется квадрат размером 1,5 корпуса собаки. На нём(строго) раскладывают лакомство. Собака должна понять, что лакомство только там, где есть след.
http://www.gratsiano.com/malinua/litter-a/balamut.htm

Здесь, на страничке Азарты из Грациано есть тоже видео по следовой. Может, что пригодится.
http://www.gratsiano.com/litter-a/azarta-video.htm

На диске рассказано и показано три начальных этапа следовой. 1. Квадрат(прокладка и работа в нём)
2.Первые прямые. 3. Работа над обозначением предметов.

 Отправлено: 30.10.08 00:35. Заголовок: Благодаря последнему..

Благодаря последнему посту, вспомнила, что у самой Огонь-Жары есть потомки, в том числе и кобели. им уже год. Так что если не прямо сейчас вязать надо, то может кто из них подойдёт.

Айк из Грациано. На фото 6 месяцев. Живёт в Киеве.


Атом из Грациано. Живёт в Днепропетровске.


Оба имеют очень хорошие рабочие качества, перспективны для спорта. Пока активно дрессируются.
Остальные кобели однопомётники разъехались по разным странам.
В питомнике остались 2 суки:
Азарта из Грациано


Атака из Грациано


Здесь спрашивали, как мы отбираем будущих чемпионов. Мы отбираем не чемпионов, а щенков с хорошими рабочими задатками, с сильно развитыми инстинктами. Щенок должен быть активным, любознательным, контактным. У него должно быть огромное желание играть с любыми предложенными игрушками. Щенок должен иметь хороший аппетит. И, конечно, нужно иметь опыт плюс интуицию в выборе щенка. Но чтобы получить достойных щенков, необходимо продуманно отнестись к выбору производителей, иначе выбирать будет не из чего. В первую очередь при подборе производителя мы обращаем внимание на его характер и рабочие качества, а уж потом на его экстерьерные заслуги.
Так в помёте на букву "А"-Айк, Атом, Азарта, Атака... оба родителя (Огонь-Жара и Тахи Реме Геретт) имеют выдающиеся рабочие качества, проверенные на самых престижных соревнованиях, поэтому практически все щенки имеют хороший характер.

Желаю всем удачи в выборе хороших щеночков.

 Отправлено: 30.10.08 00:37. Заголовок: Eva86 пишет: Напиши..

Eva86 пишет:

цитата:

Напишите пожалуйста на почту ospirina@list.ru условия приобритения диска.

В каком городе Вы живёте?

 Отправлено: 30.10.08 09:03. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

разделе "Защита" был одним из лучших на Чемпионате. Прекрасно он показал себя и на сдаче ZTP . У него очень крепкая, глубокая хватка и активная борьба с фигурантом.

доброе утро, Любовь, хаска на нашем форуме Ризеншнауцер дала вашу ссылку. все буду читать более внимательно вечером. я живу в тюмени, заводчик ризенов более 20 лет, выс-ки хорошо, но особое внимание уделяю др-ке. очень. интересно ваше мнение по отработке защиты - я начала со своим ризиком этот раздел и столкнулась вот с чем - активно начал делать хватку, быстро перешли на рукав, чтобы не заскучал. при отработке хватки делает прыжок и бьет переднимт лапами фигуранта.
фигурант от этого его отучает. а мои собаки обычно так идут на задержание, уже 5-я генерация.
я считаю, что так делает уверенная и сильная собака, а фигурант не согласен и хочет от этого отучить.
что вы думаете об этом?

 Отправлено: 30.10.08 17:56. Заголовок: Ru5R пишет: при отр..

Ru5R пишет:

цитата:

при отработке хватки делает прыжок и бьет переднимт лапами фигуранта. фигурант от этого его отучает. а мои собаки обычно так идут на задержание, уже 5-я генерация. я считаю, что так делает уверенная и сильная собака, а фигурант не согласен и хочет от этого отучить. что вы думаете об этом?

Если удар передними лапами не мешает собаке делать захват, то нет смысла отучать. Но очень часто при таком входе из-за этих лап собаки не могут закрепиться на рукаве в захвате. Так что нужно смотреть в каждом конкретном случае и решать отучать или нет. И фигуранту нужно быть очень аккуратным, так как можно совсем испортить вход такой собаке, она будет полностью останавливаться перед захватом. Фигуранты не любят таких собак, так как принять их на лобовой трудно. Есть проблема и со стороны собаки-высокая травмоопасность Моя малинуа таким образом поломала себе рёбра на соревнованиях. Фигурант ,принимающий такую собаку должен знать стиль её входа. Ну, или быть высокопрофессиональным фигурантом, а таких мало

 Отправлено: 30.10.08 18:22. Заголовок: Вот такие варианты м..

Вот такие варианты могут быть с лапами вперёд. У доберманов это тоже проблема.

 Отправлено: 30.10.08 19:26. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Вот такие варианты могут быть с лапами вперёд.

спасибо, понятно, фото очень наглядно демонстрирует возможные проблемы. первая мысль, которая пришла мне в голову, когда я увидела такое поведение, что патрик хочет сбить с ног фигуранта.
мой ризик не сразу стал так делать, а когда вошел во вкус и фигурант начал вводить элементы борьбы.
а потом оказалось, что хватка стала хуже, чем вначале и ее придется отрабатывать.
вот и ответ на мой вопрос

 Отправлено: 30.10.08 21:58. Заголовок: Любовь Тарасенко, зд..

Любовь Тарасенко, здравствуйте.
Живем мы в городе Челябинске.
Посмитрела Ваше видео, спасибо! Вроде все понятно. Завтра попробую проложить ей след (думаю сначала метров 100), а вообще сколько подходов за одну тренировку можно делать, какой протяженностью, в какое время суток лучше тренироваться? А как на счет зимы?

 Отправлено: 30.10.08 23:50. Заголовок: Любовь Тарасенко , П..

Любовь Тарасенко ,
Пробовали эти несколько дней заниматься игрой и не гулять с другими собаками. Наши друзья собачники не могут понять, почему мы их избегаем...
Играла с Зюкой тряпкой привязанной на веревку. Пришлось играть на поводке, без поводка Зюка тырит тряпку и уносит. Я устаю как собака, прыгая с ней и тряпкой. А Зюке стало явно не хватать физических нагрузок на прогулке. Раньше она носилась со знакомыми собаками 1-1,5 часа. А теперь куролесит дома! Что делать?

 Отправлено: 31.10.08 01:55. Заголовок: Зюка пишет: Что дел..

Зюка пишет:

цитата:

Что делать?

Например, такой вариант, как бег рядом с велосипедом. Я со своими собаками практикую беготню за мячиками. Пол час бега за мячом и все убегиваются до полусмерти, счастливые с мячом в зубах идут домой

 Отправлено: 31.10.08 01:57. Заголовок: Ru5R пишет: а потом..

Ru5R пишет:

цитата:

а потом оказалось, что хватка стала хуже, чем вначале и ее придется отрабатывать. вот и ответ на мой вопрос

Ну вот и разобрались

 Отправлено: 31.10.08 02:05. Заголовок: Eva86 пишет: . Завт..

Eva86 пишет:

цитата:

. Завтра попробую проложить ей след (думаю сначала метров 100), а вообще сколько подходов за одну тренировку можно делать, какой протяженностью, в какое время суток лучше тренироваться? А как на счет зимы?

100метров многовато для начала. Первые следа-это лакомство на каждый отпечаток следа. 100 метров так не проложить. 20 метров максимум. Можно 2 по 20. Главное правило следовой-не спешить!!! Сделать надёжную базу, тогда не будет проблем в будущем. А надёжная база-это научить пронюхивать КАЖДЫЙ ОТПЕЧАТОК СЛЕДА, поэтому по началу еда НА КАЖДЫЙ СЛЕД. И лучше пару недель покормить собаку только на следу. Тренироваться можно в любое время. С зимой хуже. Но по неглубокому снегу ходить можно. Только нужно учесть, что собака может ходить глазами, поэтому нужно ходить не только по чистому следу , но и в тех местах, где есть другие следа,желательно не очень свежие.

 Отправлено: 31.10.08 11:52. Заголовок: Спасибо за советы, у..

Спасибо за советы, учту.
Вечером напишу отчет о проделанной работе:)

 Отправлено: 31.10.08 19:40. Заголовок: Вот и вечер! Попроб..

Вот и вечер!
Попробовали!
СТООЛЬКО вопросов!!!
Прокладывали два следа метров по 15-20. Собака почему то шла больше по следу от левой ноги, соответственно с правого следа лакомство пропускала. Еще она обнюхивала не только след, но и вокруг, в радиусе 20-30см. И еще пыталась идти с большей скоростью, чем ей было предложено. Собака была накормлена утром, часиков в 10 и получила только пол нормы, т.е. по "ее" меркам была очень голодная.
С вещью вроде ни каких проблем.
А теперь вопросы:
Какое лакомство лучше? у нас была вареная колбаса;
Притормаживать ли ее, или позволять идти как ей хочеться?
Укладывать у вещи лучше голосом или механикой? я укладывала механикой.
Буду очень благодарна за разъяснения!!!

 Отправлено: 31.10.08 21:57. Заголовок: Любовь Тарасенко, а ..

Любовь Тарасенко, а какие отличия в подходе к дрессировке доберманов и ризеншнауцеров вы можете отметить ?

 Отправлено: 31.10.08 22:08. Заголовок: Попробую ответить. Т..

Попробую ответить. Так как собака не знакома, понимаю, с следом совсем, то она на данный момент по следу пока не идёт, а просто собирает лакомство. Поэтому нюхает не только след, но и то что рядом. Со временем она поймёт , что нет смысла искать еду там, где нет отпечатков. На это нужно время. Из лакомства нужно использовать такое, чтобы не имело сильного запаха. Иначе собака будет идти не по следу, а по еде. Собака должна нанюхать отпечаток следа, а уж на нём лакомство. Если же лакомство сильно пахнет, то собака вынюхивает еду, а на запах самого следа не обратит внимания. Обучение будет тормозиться. Обычно я первые занятия использую варёное мясо в перемешку с кормом, а потом только сухой корм. На предметах поощряю мясом. В день занятия по следовой кормлю только на следу, дома ни до-ни после ничего не даю.
Со скоростью нужно бороться. Я бы начала со строгого ошейника, не дёргать пока, а только идти. Постараться, чтобы собирала всё лакомство Иначе это не тщательная проработка следа и потом будут проблемы.
На вещи укладывать механикой. Но я на первом этапе делаю это мягко. Насыпаю перед предметом корм, пока собака ест, я её укладываю и добавляю мясо на предмет. Как я это делаю есть на видео с малинуа. Правда там щенок уже более продвинут в следовой.http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm
Надеюсь советы помогут

 Отправлено: 31.10.08 22:27. Заголовок: haska пишет: Любовь..

haska пишет:

цитата:

Любовь Тарасенко, а какие отличия в подходе к дрессировке доберманов и ризеншнауцеров вы можете отметить ?

Больших отличий не вижу.В следовой проблема одинакова-склонность к высокой скорости.
В послушании, из тех ризенов, что мне попадались со всеми боролась с желанием жевать апорт, особенно, если использовать игровой вариант обучения. С доберами в этом плане легче. Зато ризены более прыгучие.
И мне кажется, что ризены более хитрые, могут замыслить какой-нибудь сюрприз и выкинуть его любой момент. У доберов все мысли на "лице" написаны. Может у ризенов они из-за причёски не видны... Признаюсь, мне трудно работать с собакой, когда я не вижу её глаза.
В защите ризены более склоны к нервозной работе с рыками и поджёвываниями. Но зато у них ,как правило, хорошая борьба корпусом. Не встречала ризенов, которые трепали рукав из стороны в сторону, как доберманы. Обычно тянут на себя и могут поджёвывать и грозно рычать. Возможно , мне попадались не очень хорошие собаки.
На Чемпионате Мира я видела совершенно потрясающего ризена. Он занял тогда 7 место. Это очень круто. Это был очень классный кобель. Довольно быстрый, с сильными и спокойными хватками и идеальным отпусканием. Могу поискать его ролики в интернете. В каких то темах форумов на Украине их выкладывали.

 Отправлено: 31.10.08 22:34. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Могу поискать его ролики в интернете. В каких то темах форумов на Украине их выкладывали.

Буду очень вам благодарна !

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

ризены более хитрые, могут замыслить какой-нибудь сюрприз и выкинуть его любой момент

Вот это точно, особенно они любят эти сюрпризы на соревнованиях выкидывать !

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

В следовой проблема одинакова-склонность к высокой скорости.

И это про нас.

 Отправлено: 01.11.08 18:11. Заголовок: Любовь Тарасенко Люб..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

И мне кажется, что ризены более хитрые, могут замыслить какой-нибудь сюрприз и выкинуть его любой момент.

я не согласна с таким выводом. был случай - пару раз слышала от фигурантов, что мои ризики работают как хорошие доберманы, в тот момент меня это оскорбило. теперь-то я понимаю, что просто не видела нормальных доберманов. начиная с первых, мои ризены нисколько не отличались хитростью и изворотливостью. вот по ситуации, бывало работали, или сами решали, что нужно в данный момент делать, но это очень хорошо корректировалось. а чтобы сюрприз во время работы - это не про ризенов! конечно, собака может быть в ударе, или наоборот, все таки не робот, но свою работу ризики делают честно и надежно. по крайне мере, я не встречалась с другим поведением у моих собак.

цитата:

У доберов все мысли на "лице" написаны. Может у ризенов они из-за причёски не видны...

и у ризинов тоже все на морде написано, мимика очень богатая и "прическа" не мешает понимать собаку, если привыкнуть и понять тип поведения.


еще, где-то выше я прочитала, что добер - весь в хозяине. я всегда считала, что это чисто ризенячья черта, как служебника, в отличие от декорации, которая живет для себя.

напрашивается вывод, что все хорошие служебные собаки хороши одинаково, а просто собаки - каждая по-своему

 Отправлено: 02.11.08 00:29. Заголовок: Ru5R пишет: напраши..

Ru5R пишет:

цитата:

напрашивается вывод, что все хорошие служебные собаки хороши одинаково, а просто собаки - каждая по-своем

В принципе, так оно и есть.
А про приколы расскажу пример с соревнований. В команде Днепропетровска был ризен Биг Мак, кажется,классный и по работе и по экстерьеру. Так он на каждых соревнованиях на выдержке вылялся к верху лапапми, катался на спине, рычал, сам с собой кувыркался. Вообщем, целое шоу и всё не сходя с места и ровно до момента, когда проводнику разрешали повернуться и идти к собаке. Зрители и судья умирали со смеху. Так вот тренер команды говорила, что на тренировках он лежит ,как зайчик и никогда не валялся, сколько они не пытались подловить его, не удалось... Вот такой хитрец, но всё-равно классный пёс .

 Отправлено: 02.11.08 00:32. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Так он на каждых соревнованиях на выдержке вылялся к верху лапапми, катался на спине, рычал, сам с собой кувыркался.

Ризены они такие, могут целое представление устроить если настроение хорошее !

 Отправлено: 02.11.08 00:33. Заголовок: Ризена, которого я в..

Ризена, которого я видела на Мире, видео я не нашла. Это была эта собака
http://www.working-dog.eu/dogs-details/33020/Jasso-vom-Hatzbachtal

Но сейчас ризен номер один по рабочим качествам вот этот
http://www.working-dog.eu/dogs-details/33020/Jasso-vom-Hatzbachtal
Вот тут его видео
http://ru.youtube.com/watch?v=wiJEVfuzwOY

 Отправлено: 02.11.08 00:41. Заголовок: Любовь Тарасенко, сп..

Любовь Тарасенко, спасибо огромное ! Можно я эту ссылочку к нам на Ризеншнауцер скопирую ?

 Отправлено: 02.11.08 16:34. Заголовок: Конечно, можно. Вот ..

Конечно, можно.
Вот ещё что-то нашлось
Подборка http://ru.youtube.com/watch?v=aA7X2bvmlXg&feature=related
Это ,вроде, тоже Акидо
http://ru.youtube.com/watch?v=0S2Za8BmooA

 Отправлено: 02.11.08 17:59. Заголовок: Любовь Тарасенко, сп..

Любовь Тарасенко, спасибо преогромнейшее !

А еще, извините пожалуйста за настырность, нет ли у Вас записей с украинских соревнований с участием ризенов ?

 Отправлено: 02.11.08 23:32. Заголовок: К сожалению, нет. Ра..

К сожалению, нет. Раньше снимали, но всё на больших кассетах. Если сейчас на соревнованиях будут ризены, то обязательно сниму. Кстати сообщаю, что уезжаю во вторник на соревнования по ИПО в Харьков. На форуме не буду почти неделю. Вернусь в следующий понедельник. Так что пока копите вопросы...

 Отправлено: 02.11.08 23:40. Заголовок: Удачи Вам ! http://..

Удачи Вам ! Мы будем за Вас болеть !

 Отправлено: 02.11.08 23:58. Заголовок: Всем здрасте! Кстат..

Всем здрасте!
Любовь Тарасенко писала:
Кстати сообщаю, что уезжаю во вторник на соревнования по ИПО в Харьков. На форуме не буду почти неделю. Вернусь в следующий понедельник. Так что пока копите вопросы...
Болею за Наших!!! (за доберманов). Удачного выступления!!!!
Кстати отчет о проделанной работе.
Работали сегодня с утра, ну как с утра, где то около 13 часов, это у нас утро Собака была кормлена вечером, около десяти.
Сегодня на лакомство у нас был черный хлеб
но самое интересное, что собака не торопилась (может потому, что это не такая вкусная нака?) и практически не пропускала!!!!! Нам немного не повезло, в середине следа подул ветер, но прямо нам в нос, поэтому со следа собака не сошла.
Любовь Тарасенко напишите пожалуйста Ваше мнение о вышеизложенном, особенно по поводу хлеба!!!

 Отправлено: 03.11.08 00:40. Заголовок: Хлеб вариант не плох..

Хлеб вариант не плохой, только много то его собаке нельзя...
По поводу ветра-старайтесь на начальном этапе обучения не прокладывать след против ветра, а только. чтобы дул в спину, иначе провоцируется скорость и верхнее чутьё.

Всем спасибо за пожелание. Будем стараться не опозорить доберманов.

 Отправлено: 03.11.08 00:49. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за подсказку о ветре, учту. И еще раз УДАЧИ Вам!!!

 Отправлено: 03.11.08 15:07. Заголовок: Любовь Тарасенко , У..

Любовь Тарасенко , УДАЧИ!!!

 Отправлено: 05.11.08 13:29. Заголовок: Любовь Тарасенко Люб..

Любовь Тарасенко Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Вообщем, целое шоу и всё не сходя с места и ровно до момента, когда проводнику разрешали повернуться и идти к собаке.

это мы проходили с Чарис - окд у нас есть, решили hb сдать. а принимала немчатница. команду лежать чарис выполнила, а пока я шла вперед, она перевернулась на спину и лежала и дрыгала ногами, я развернулась и краем глаза это увидела, но не успела ничего сказать, как эта жучка приняла нормальную позу, меня разобрал истерический смех, а судья меня заклеймила позором за попустительство и за то, что я не наказала собаку... правда и возрасту было 14-15 мес.
все таки раньше собаки другие были, таких клоунов, как чарис я еще не производила ...


ни пуха ни пера на соревнованиях!!!

 Отправлено: 11.11.08 23:34. Заголовок: Любовь Тарасенко, ну..

Любовь Тарасенко, ну как у вас дела ?????!!!!!!!

 Отправлено: 13.11.08 02:30. Заголовок: Привет всем. Выступ..

Привет всем.
Выступили удачно. Наша команда доберманов выиграла командное первенство! Команда "Грациано" -чемпион "Кубка Украины" уже второй раз. Наша победа была убедительной, с отрывом почти в 100 баллов от остальных команд. Все три добермана Дольче Вита из Грациано,Огонь-Жара из Грациано и Тахи-Реме Геретт ,выступая в ИПО-3 подтвердили квалификацию. В остальных командах больше двух собак квалификацию получить никому не удалось. Судейство Дигеля было очень строгим. Следовые поля очень трудные.Поэтому зачётов было немного. Дигель, кажется,в шоке от победы доберманьей команды. Он большой любитель рабочих овчарок. Вот такие новости.
Завтра начну разгребать видео. Был один ризен из России. На видео его сняла .

 Отправлено: 13.11.08 07:47. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!!!!!!..

 Отправлено: 13.11.08 07:47. Заголовок: Фото с троицей прост..

Фото с троицей просто СУПЕР !

 Отправлено: 14.11.08 01:13. Заголовок: Поздравляю! Такая ПО..

Поздравляю! Такая ПОБЕДА А Ваши бельгийцы учавствовали в соревнованиях или это был Кубок породы доберман?

 Отправлено: 14.11.08 02:21. Заголовок: Зюка пишет: А Ваши ..

Зюка пишет:

цитата:

А Ваши бельгийцы учавствовали в соревнованиях или это был Кубок породы доберман?

Это был "Кубок Украины" среди всех пород. Участвовали немецкие овчарки, малинуа, ротвейлеры, стаффы и ризен. В нашей команде пока были только доберманы. Наши малинуа ещё маленькие. Старшей, Бармалейке(Байка) из Грациано 1 год.



А младшей всего то 5 месяцев. Граната из Грациано (Жутяйка)



Так что старты у наших малиняк ещё впереди. С доберманами мы работаем уже много лет, а с малинуа только начали. Завезли суку из Словакии рабочих кровей. Получили от неё два помёта прекрасных щенков. Теперь готовим молодёжь разбавить доберманью команду.

 Отправлено: 14.11.08 02:38. Заголовок: Для поклонников ризе..

Для поклонников ризеншнауцеров видео с ризеном с Чемпионата.
http://ru.youtube.com/watch?v=Gk6LuZIf0KI

Послушание у собаки очень хорошее. Я бы дала больше баллов за такую работу. Очень чистое выполнение всех приёмов. Не много зажато смотриться, но на скорости работы это не отражается. Дигель дал 89 баллов, чем весьма разочаровал зрителей. Защиту, к сожалению, не отработала.Собака слишком неопытная для такого уровня Чемпионата, она попросту растерялась от новых фигурантов и скорости их работы. Думаю, ещё годик с ней поработают и она сможет хорошо выступать в этом разделе. Следовую я не видела, но судья по следовой Игорь Запавитряный отметил двух собак по ИПО-1, как супер подготовленных по следу-это доберман Фаринелли и этот ризен. Говорил, что очень сосредоточенная и тщательная проработка следа. Мнение Запавитряного очень уважаю, он непререкаемый авторитет в ИПО. Очень объективный и честный к работе собак не зависимо от породы.

 Отправлено: 14.11.08 07:40. Заголовок: Любовь Тарасенко, ог..

Любовь Тарасенко, огромное Вам спасибо !

 Отправлено: 14.11.08 10:44. Заголовок: А доберманы были тол..

А доберманы были только Вашего питомника, или и другие тоже?

 Отправлено: 14.11.08 22:29. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Теперь готовим молодёжь разбавить доберманью команду.

А очень большие отличия в подходе к дрессировке у малинуа и доберманов ? У нас тоже бельгийцы дрессируются, собаки просто потрясающей работоспособности и послушания. К сожалению, по IPO у нас нет дрессировщиков, способных работать с этой породой, а в ОКД и ЗКС им просто нет равных. Я имела возможность наблюдать, вначале с первой моей собакой в группе с малинуашкой занималась, потом со второй в группе уже с ее детьми, малинуа и тервьюреном. Так вот, бельгийцы освоили курс намного быстрее, чем другие породы. На ОКД у них ушло чуть более месяца, да и на ЗКС примерно то же. Что же их, по моему, отличает от собак других пород, а уж от ризенов то точно , это полное безпрекословное послушание хозяину. Без вариантов. Они просто каждое слово ловят, каждый взгляд.

 Отправлено: 15.11.08 02:12. Заголовок: Поздравляю http://j..

 Отправлено: 15.11.08 02:47. Заголовок: Всем спасибо за позд..

Всем спасибо за поздравления! Старались изо всех сил, победа далась не просто. Много было хороших овчарок рабочего разведения. Кроме наших были ещё доберманы. Три из Волгограда. Возможно вы о них наслышаны, это питомцы Натальи Кроха и Лены Дикаревской. И ещё один из Киева Фаринелли из Великого Княжества выступал в "единице", отработал успешно, занял третье место в абсолютном первенстве по ИПО-1, а "След" выиграл, на защите был третьим.
Здесь видео его "защиты"

http://ru.youtube.com/watch?v=IP1hqUXrtPk
Чуть позже сделаю ещё немного видео с этого чемпионата.
Пока только фото вывешу.

Классик Аллерт Клаймакс и Наталья Кроха


Гело Робис Джум и Елена Дикаревская


Дольче Вита из Грациано с Татьяной Правда-Победители раздела "Послушание" в ИПО-3 (94б) Приятно сказать, что Дольча выигрывает этот раздел на осеннем Чемпионате Украины уже 4 год подряд. Приятная стабильность


На втором месте по послушке Тахи Реме Геретт(92б)




Дольча и Геретт-награждение в разделе "В"

Фаринелли в призёрах


Получился фоторепортаж с Чемпионата.