Отправлено: 02.10.08 23:07. Заголовок: Бордоский дог (французский мастиф) №21

Начинаем новую тему!!!!! А все куда-то разбежались!

 Отправлено: 14.06.09 21:50. Заголовок: Галант-Гоша пишет: ..

Галант-Гоша пишет:

цитата:

главное в разведении, все-таки, она, С-У-К-А!!

Ну не главное уж.Ты счас наговоришь
Тогда что ж мы гоняемся за супер кобелями.Имея отличную суку можно просто вязать и ФСЕ?

 Отправлено: 14.06.09 22:03. Заголовок: Галант-Гоша пишет: ..

Галант-Гоша пишет:

цитата:

Поэтому Я - за разведение собак в ПИТОМНИКАХ

А я не согласна. :
И нам нужны хорошие крови и отличные щенки.

 Отправлено: 14.06.09 22:10. Заголовок: зина Галант-Гоша п..

зина

Галант-Гоша пишет:

цитата:

Какую собаку-то, Зина? Огласите кличку, и покажут, и расскажут, если есть и фото покажут

Зина,она хочет сказать что все наши собаки ,не стоят внимание.

Галант-Гоша

 Отправлено: 14.06.09 22:46. Заголовок: Не,кобели нужны- отл..

Не,кобели нужны- отличные,к ним намного больше требований,чем к сукам,но любой великолепный кобель,ничего не даст на плохой суке,никогда,по,крайней мере в моей практике этого не случалось.А потом отличный кобель,должен быть еще и препотентен.

 Отправлено: 15.06.09 10:12. Заголовок: Шансэ де Прованс что..

Шансэ де Прованс

цитата:

что ж мы гоняемся за супер кобелями.Имея отличную суку можно просто вязать и ФСЕ

Если у вас отличная сука, вы не будете вязать ее "просто". Вы будете искать ей достойного кобеля. Чтобы получить отличное потомство. А супер кобель - это кто? ты за кем гоняешься? Ведь вы, СУКИ, если с головой вяжетесь, ищете того кобеля, который вам УЛУЧШИТ потомство, и он не обязательно во всех отношениях- супер. Или как?

 Отправлено: 15.06.09 10:18. Заголовок: зина кобели нужны- о..

зина

цитата:

кобели нужны- отличные,к ним намного больше требований,чем к сукам

Мне кажется, больше требований, если вы хотите что-то добавить в будущем потомстве - голова, сырость,костяк,здоровье и пр. Эта тема очень трепетная, каждый видит свое отличие, поэтому и получаем в поголовье не то, что хотим. А отличное потомство получится только если много знаешь, много опыта и МНОГО МАТЕРИАЛА для опыта!

 Отправлено: 15.06.09 10:32. Заголовок: Вот я мечтаю :sm121:..

Вот я мечтаю : иметь в питомнике 3-4 суки такого уровня, как Кора с разными кровями и вязать их "суперкобелями", ну типа Инферно Пробовать все вариации-(инбридинг,лайнбридинг,кросс...) и смотреть, что и как получается. Оставлять лучших для дальнейшего разведения.

 Отправлено: 15.06.09 12:35. Заголовок: интересная тема живо..

интересная тема животрепещущая( еле слово написал надо же такое в голову пришло)

 Отправлено: 15.06.09 14:59. Заголовок: Галант-Гоша я тоже о..

Галант-Гоша я тоже очень этого хочу!Но,Кору дала Корина мама-она была невысокая,но очень широкая с хорошим костяком,прекрасным форбрустом,сырая,но,имела длинноватую морду.Почему-то свою голову детям не передавала,она всегда улучшала детей,очень жалею,что не оставила больше себе сук от нее.
А три суки это мало,надо иметь 5-6 сук,да и еще много денег,таскать по миру на вязки.

 Отправлено: 15.06.09 16:15. Заголовок: Галант-Гоша пишет: ..

Галант-Гоша пишет:

цитата:

ты за кем гоняешься?

Я не гоняюсь а ищу.И не кобеля ,а щенка мужского пола.
Мне всегда бывает интересно, когда разговор заходит о собаке ,которой был присвоен племенной класс...Что это?

 Отправлено: 15.06.09 16:21. Заголовок: Галант-Гоша пишет: ..

Галант-Гоша пишет:

цитата:

отличное потомство получится только если много знаешь, много опыта и МНОГО МАТЕРИАЛА для опыта!

Ларис,ну ты уж на личности пошла.
Ну я так не рассматривала вопрос о вязке своих собак
А к кобелям требования предъявляются больше, так как их требуется значительно меньше, чем сук, и они вяжутся со многими суками, а значит, имеют больше возможности для улучшения качества потомства.
зина
Зина , а для меня и двух хороших сук хватило бы Главное нАчать

 Отправлено: 15.06.09 16:49. Заголовок: согласен по поводу с..

согласен по поводу сук кобель кобелем а сука есть сука процентов 75 зависит от суки это мое мнение Теперь как лягут крови суки и кобеля на сколько они совместимы так сказать можно повязать двух ЧМ и получить посредцвенных собак а можно повязав двух хороших получить ЧМ Мечта идеота я называю когда супер кобель и припотентный (это сказка)Но суки должны быть очень приличные

 Отправлено: 15.06.09 18:17. Заголовок: сибиряк(Лоурд) суки..

сибиряк(Лоурд)

цитата:

суки должны быть очень приличные

Хоть я и не занимаюсь разведением, но кое-что начинаю понимать. И суку вязать бы стала прмерно такого уровня, как Кора.

цитата:

как лягут крови суки и кобеля на сколько они совместимы

вот это для меня - САМОЕ ВАЖНОЕ!!! Как просчитать? Думаю, НЕВОЗМОЖНО!!! Здесь только опыт нужен, "сын ошибок трудных"...

 Отправлено: 15.06.09 18:21. Заголовок: зина надо иметь 5-6 ..

зина

цитата:

надо иметь 5-6 сук,да и еще много денег,таскать по миру на вязки

Без денег смысла нет заниматься качественным разведением.

 Отправлено: 15.06.09 18:23. Заголовок: Шансэ де Прованс ты..

Шансэ де Прованс

цитата:

ты уж на личности пошла

Никуда я не пошла Я с вами рассуждаю про разведение бордосов Хотя у меня и суки даже нет

 Отправлено: 15.06.09 21:41. Заголовок: Галант-Гоша пишет: ..

Галант-Гоша пишет:

цитата:

Здесь только опыт нужен, "сын ошибок трудных

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Какие Ваши годы

 Отправлено: 16.06.09 02:05. Заголовок: Всем привет. У нас 2..

Всем привет.
У нас 2 новости Лерка в Новороссийске выйграла цацыб (это 9-й) и лпп .
И от Царской Идиллии Жани и Фалько (тот ,что из Венгии) родились щенки им уже 2 недели.Фотки завтра вывешу.

 Отправлено: 16.06.09 07:56. Заголовок: Шансэ де Прованс Вот..

Шансэ де Прованс Вот ФСЕ тебе интересно

цитата:

присвоен племенной класс...Что это?

Надо спросить у владельцев питомников, наверное. Там племенные суки и кобели
Может Валера знает?

 Отправлено: 16.06.09 07:58. Заголовок: Шансэ де Прованс а п..

Шансэ де Прованс а почему "гения" исключила он парадоксов друг Н-р, из ничего вдруг получится КОНФЕТКА!!!???

 Отправлено: 16.06.09 08:00. Заголовок: п-к Царская Идиллия ..

п-к Царская Идиллия Лена, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
Деткам здоровья и хороших хозяев

 Отправлено: 16.06.09 08:18. Заголовок: Комплексная оценка ..

Шанс де Прованс
Комплексная оценка (бонитировка)
Комплексная оценка, или бонитировка, на выставках производится в баллах, причем в зависимости от степени тех или иных качеств собаки ей присуждается определенное количество ' баллов. Собаки, прошедшие комплексную оценку, распределяются на три племенных класса: класс элита, I класс и II класс. Для присуждения конкретного племенного класса собаке необходимо получить соответствующий минимум баллов как по отдельным показателям, так и общей сумме их.
Итак, бонитировка осуществляется на основе комплексной оценки по показателям: рабочие качества, породность, экстерьер и конституция, происхождение, наличие потомства и его качество.
В соответствии с существующими правилами комплексной оценки в племенной класс элита могут войти собаки, приносящие рядовое, посредственное потомство. Например, чтобы стать элитной собакой, суке достаточно иметь (набрав определенный минимум баллов за экстерьер, рабочие качества и происхождение) двух потомков, у которых есть дипломы III степени и оценка за экстерьер «хорошо». К кобелю требования несколько выше, но и он может стать элитным, если у него будет четыре таких же рядовых классных потомка. ("Охотничьи лайки"С. Д. Войлочникова,А. Т. Войлочников).

 Отправлено: 16.06.09 09:00. Заголовок: п-к Царская Идиллия ..

п-к Царская Идиллия ,Лена,поздравляю! Покажи,скорее деток,сколько родилось?Ты не знаешь сколько у него пометов уже было?

 Отправлено: 16.06.09 11:29. Заголовок: Что для меня племенн..

Что для меня племенная сука это сука с хорошими кровями и экстерьером( не выдающимся что очень редко но и не посредственным) хорошая производительница что показывают щенки нескольких пометов и от разных кобелей

 Отправлено: 16.06.09 12:37. Заголовок: Всем привет! Тема де..

Всем привет! Тема действительно интерестная. Но мнений может быть очень много. К сожалению мы предполагаем, а бог располагает. От сук конечно много зависит, на много больше. Но кобель должен дополнить и улучшить качество экстерьера. Но если гоняться только за костяком, то упустим анатомию, если за сростью, то наши рыжие будут задыхаться и разваливаться очень быстро. Нужно всего в меру.
И рост должен соответствовать и костяк , вообщем гармонично всё. Но всё же я отдам предпочтение при выборе щенка именно взять в первую очередь от отличной суки.
п-к Царская Идиллия Лен, поздравляю! Неуловимая ты наша!

 Отправлено: 16.06.09 19:26. Заголовок: Наташа Макс пишет: ..

Наташа Макс пишет:

цитата:

предпочтение при выборе щенка именно взять в первую очередь от отличной суки.

Наташа, щенок щенку рознь,даже от одной суки.В одном помете бывают разные щенки.

 Отправлено: 16.06.09 21:17. Заголовок: Я тоже всегда выбира..

Я тоже всегда выбираю щенков от хорошей суки и предков смотрю по сукам в основном.А если у хорошей суки в помете очень разные щенки,это уже подозрительно,надо долго думать брать или нет,я не взяла бы.

 Отправлено: 16.06.09 21:50. Заголовок: зина пишет: очень р..

зина пишет:

цитата:

очень разные щенки

Не будем делать криминал.

 Отправлено: 16.06.09 23:05. Заголовок: Дорогие мои http://..

Дорогие мои , все что вы говорите это прописные истины, не раз описанные в литературе по разведению животных.
Но вот что мне не понятно!! Сука БД за свою жизнь вяжется 1-3 раза!! Как заводчик успеет понять-разглядеть хорошее, здоровое она дает потомство или нет? Да и кто сознается, что эту суку изначально вязать то не нужно было потому что тянет за собой, в каждом помете, все болячки своих предков!! Многие от своей суки оставляют суку-щенка, улучшенного кобелем, но с наследственными болезнями, которые ни куда не изчезли, а может и приумножились.
Даже покупая суку в известном питомнике нет гарантии ,что щенок вырастет экстерьером достойным своих предков!!

Это я все к тому,что нет у нас колличества для эксперемента!! Вот и вяжут у нас сук которых имеют, а если не получилось с хорошим потомством, всегда можно свалить на... кобеля!!!

P.S. СРАЗУ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО НИ КОГО НЕ ИМЕЛА ВВИДУ! И ЭТО МОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, СУМБУРНО СКАЗАННОЕ!!

 Отправлено: 16.06.09 23:07. Заголовок: Шансэ де Прованс Ес..

Шансэ де Прованс Естественно разные, одинаковых не бывает , но по типу должны быть очень похожими.
А это наши подросшие малыши от Бриджит и Бормана

 Отправлено: 16.06.09 23:16. Заголовок: Наташа Макс Если Нат..

Наташа Макс Если Наташа будет возвращаться через Уфу, у меня будет возможность чмокнуть одну из этиж плюшек!! Дульсинею!!

 Отправлено: 16.06.09 23:25. Заголовок: Ой,какие хорошенькие..

Ой,какие хорошенькие!Ровненькие такие,очень красивые детки,особенно,который слева-такой грустный.

 Отправлено: 16.06.09 23:35. Заголовок: зина это как раз дев..

зина это как раз девочка которая едет с Наташей в Пермь .

 Отправлено: 16.06.09 23:40. Заголовок: Елена+Гера+Ерсонн во..

Елена+Гера+Ерсонн вот она Дульсинея (слева)с братиком, сегодняшние кадры. Очень сообразительная девчёнка, с ней приходится общаться на равных как со взрослыми, всё понимает. Надеюсь вы пересечётесь, а ещё лучше приезжай с Наташей ко мне в гости.

 Отправлено: 16.06.09 23:43. Заголовок: Это наш подросший А..

Это наш подросший Аполло( Пончик)

 Отправлено: 16.06.09 23:49. Заголовок: Марко http://s55.rad..

Марко


малыш Бриджит

 Отправлено: 17.06.09 09:38. Заголовок: Бонитировка охотничь..

Бонитировка охотничьих собак не имеет ничего общего с бонитировкой служебных, декорации и т.д.! Более того, для каждой породы комплексная оценка устанавливается племенной комиссией – индивидуальная!
Понятное дело, для охотников полевые работы и испытания – основной показатель, и будь эта собака (ну к примеру, та же лайка) экстерьерно посредственной, но с выдающимися рабочими качествами, - как плем/производитель она будет рассматриваться в 1-ю очередь! И насколько она является племенной – комиссия будет судить по тем же полевым работам ее потомства.
Конкретно по бордосам. В принципе, сибиряк(Лоурд) уже дал правильную формулировку, и довольно емкую, несмотря на краткость:
сибиряк(Лоурд) пишет:

цитата:

Что для меня племенная сука это сука с хорошими кровями и экстерьером( не выдающимся что очень редко но и не посредственным) хорошая производительница что показывают щенки нескольких пометов и от разных кобелей

И если его фразу перевести в баллы, то и получится бонитировка.

Но в отличие, скажем, от охотников, рабочие качества в нашей породе не рассматриваются вообще, сами понимаете. Кол-во баллов для каждого класса разное, наибольшее в «Элите»! Но!... Присвоенная по набранным баллам «Элита» - не есть «пожизненная коронация», так сказать! Несмотря на то, что племенной сертификат уже владельцу выдан, - в Племенную Книгу эта собака занесена не будет! Следующим пометом, уже подрощенным, и в обязательном порядке от другого кобеля, «элитная» сука должна по баллам молодняка – подтвердить свой плем/класс! И это еще не все! А вот 3-й помет – уже получается итоговым! Есессно, уже с 3-им кобелем! И если выращенные щенки не позднее, чем к 2-м годам, набрали определенное кол-во баллов, и их мать получила уже 3-ю «Элиту» (ну или 1-й, 2-й плем/класс) - только на основании этих 3-х плем/сертификатов – данная собака заносится в племенную книгу и по праву уже считается племенной!
Баллы я расписывать не буду. Скажу только, что из дисциплин засчитывается 1-я и 2-я ст. ОКД (если есть), Т-1 это в обязательном порядке должно быть и только 1-й степени, что должно быть подтверждено сертификатом РКФ! + Выставочные титулы суки + выставочные оценки щенков (оц. хорошо – не включается, оч.хор. – минимальный балл) + титулы помета + оценка молодняка на плем/смотре вкупе с тестированием.
Но, повторюсь, это сугубо для БД, и сугубо в нашем клубе. Скажу только, что кол-во баллов для бонитировки нашей породы – выше стандартного, что является прерогативой клуба. Естественно, оно (кол-во) не должно быть ниже минимума.
И еще раз отмечу, что для каждой породы племенная комиссия клуба устанавливает свой индивидуальный уровень бонитировки. Это – работа с прицелом на будущее, позволяет отслеживать племенную деятельность определенного клуба в целом. Сейчас в РКФ тема бонитировки поднимается самым активным образом, что дает повод надеяться в будущем на официальную поддержку клубов от нашей, так скажем, альма матер!...

 Отправлено: 17.06.09 09:42. Заголовок: Наташа Макс Ни фига ..

Наташа Макс Ни фига се, Маркуша у тя какой стал! Обалдеть!
Наталка, помнишь, ты мне как-то сказала, что Тато изменился после Евразии до неузнаваемости? Так вот, то же самое я хочу сказать и про Марко! Ну совсем взрослый парень стал, заматерел сильно!
Малыши - супер! ТТТ

 Отправлено: 17.06.09 09:50. Заголовок: п-к Царская Идиллия ..

п-к Царская Идиллия Лен, поздравляю тебя и Лерку! Она еще у тебя ведь совсем по возрасту малява, а уже столько титулов! Для Леруськи можно сделать и собственную галерейку, настоящую аллею славы, и с фотами и с перечислением всех побед! И каких побед? - Грандиозных! Ну и молодца же ты с Лерусей!

 Отправлено: 17.06.09 12:20. Заголовок: Сафари де Рубис Чита..

Сафари де Рубис
Читаем внимательно:

цитата:

бонитировка осуществляется на основе комплексной оценки по показателям: рабочие качества, породность, экстерьер и конституция, происхождение, наличие потомства и его качество

цитата:

Сафари де Рубис сибиряк(Лоурд) дал правильную формулировку, и довольно емкую, несмотря на краткость: цитата: Что для меня племенная сука это сука с хорошими кровями и экстерьером( не выдающимся что очень редко но и не посредственным) хорошая производительница что показывают щенки нескольких пометов и от разных кобелей

не вижу большой разницы (кроме стилистической) между формулировкой из книги про охотничьих собак и Валериной. А то, что

цитата:

рабочие качества в нашей породе не рассматриваются вообще, сами понимаете.

это понимают все. Вообще, речь шла

цитата:

о собаке ,которой был присвоен племенной класс

а не о собаке породы БД.

 Отправлено: 17.06.09 12:27. Заголовок: Сафари де Рубис для ..

Сафари де Рубис

цитата:

для каждой породы комплексная оценка устанавливается племенной комиссией – индивидуальная

А где можно почитать про БД? И кто входит в племенную комиссию по БД?