Отправлено: 11.07.07 16:08. Заголовок: Бридер триада

Поговорим как подобрать удачное сочетание производителей? http://vip-mafia-x.ucoz.ru/forum/6-6-1

 Отправлено: 29.12.08 20:32. Заголовок: АнкаМ , однозначно д..

АнкаМ , однозначно да, если крови проверенные и действительно Вам нужны! Во всяком случае, сделать один помет стоило бы. Ведь и от супер выставочных соб Вам никто не гарантирует 100% получение того, что Вы хотите. А вот "темные лошадки" нередко становятся хорошими производителями. Немало случаев, когда от однопометников разного выставочного класса получаются совсем разные дети. Главное, чтобы собака не была носителем какого-то серьезного недостатка или проблем со здоровьем.

 Отправлено: 29.12.08 20:33. Заголовок: ух ты, как у вас тут..

ух ты, как у вас тут интересно, а я только сегодня заглянула.вип мафия пишет:

цитата:

генетика вещь загадочная.

согласна полностью!!!часто собаки хорошего среднего уровня получаются от супер-родителей, зато сами потом дают шикарных детей --при условии удачного подбора производителей. пробовать приходиться и рисковать, само собой, набивать шишки, получать классных щенков и не очень классных... работа? судьба? ДИАГНОЗ?!!

 Отправлено: 29.12.08 21:30. Заголовок: сейн пишет: работа?..

сейн пишет:

цитата:

работа? судьба? ДИАГНОЗ?!!

+1000!!!

 Отправлено: 29.12.08 21:34. Заголовок: вип мафия Дар Сердца..

вип мафия Дар Сердца

Спасибо! Интересно пробовать, но страшно разочароваться. Накупила книг ветеринария-генетика, чем больше читаю, тем больше понимаю всех в руках Божьих...
Не приятно, что по моей породе (бульдог) породников единицы. Судят как придется, работать трудно.

 Отправлено: 30.12.08 03:03. Заголовок: Шансэ де Прованс пиш..

Шансэ де Прованс пишет:

цитата:

А другой процент куда?

На подушку, радовать дешевизной потенциальных покупателей. Наверное, в любой породе заводчику звонят люди, которым хотелось бы собаку данной породы, но подешевле. Вот как раз такой вариант. Все звездами не рождаются, как бы мы не планировали вязки. Кто-то попроще, кто-то звездюк -еще в щенках видно.

 Отправлено: 30.12.08 12:08. Заголовок: Светлана пишет: еще..

Светлана пишет:

цитата:

еще в щенках видно

Бывают и исключения!!!
Не всегда ШОУ-щеники оправдывают наши надежды!

 Отправлено: 30.12.08 22:17. Заголовок: birma Бывает, что и ..

birma Бывает, что и не оправдывают. В основном- зубы, яйца. А экстерьер-то видно уже в щенках.

 Отправлено: 30.12.08 23:04. Заголовок: Светлана пишет: На ..

Светлана пишет:

цитата:

На подушку, радовать дешевизной

Все имеет место Быть,но собак, радующих глаз, тоже будут пытаться разводить.

 Отправлено: 30.12.08 23:44. Заголовок: Шансэ де Прованс Шан..

Шансэ де Прованс Шансэ де Прованс пишет:

цитата:

Все имеет место Быть,но собак, радующих глаз, тоже будут пытаться разводить

А что, кто-то оспаривает этот постулат? Предлагает разводить хреновых и страшненьких? Просто надо отделять мух от котлет, и продавать красивого, перспективного- дорого, а кривенького- на диван, дешево. и будет всем щщастье.

 Отправлено: 30.12.08 23:51. Заголовок: Светлана пишет: а к..

Светлана пишет:

цитата:

а кривенького- на диван, дешево. и будет всем щщастье.

 Отправлено: 31.12.08 00:53. Заголовок: Шансэ де Прованс А ч..

Шансэ де Прованс А чего грустим? Ведь они рождаются- крипторхи, неполнозубые, просто неказистые. Куда же их? Хорошо, что не всем надо выставочных звезд, кому-то надо именно "на диван", диванно-целовальным любимцем работать. И цена для многих важна, особенно в декорации- там сдержание собаки стоит недорого, а сама собака- как запчасть от самолета. Диванных любят не меньше, вон у меня пекинес Петенька ( 11 лет)- страшок, пердун и дурачок. Любим, лелеем, Сидит на диване, писает на ковер ( за 11лет не поверил, что это- не тряпочка для ссанья). Дерется , как скотина, со шпицами, орет утром, не затыкаясь- ему сыра надо дать, раз мы кофе сели пить. И чем ему плохо, диванному?

 Отправлено: 31.12.08 00:55. Заголовок: продавать с договоро..

продавать с договором как ПЭТ класс,в котором владелец ОБЯЗАН стерелизовать собаку.

 Отправлено: 31.12.08 01:33. Заголовок: вип мафия Договор, к..

вип мафия Договор, к сожалению, юридической силы не имеет. Можно его подписать, а потом подтереться.

 Отправлено: 03.01.09 15:55. Заголовок: сейн пишет: средн..

сейн пишет:

цитата:

среднего уровня получаются от супер-родителей, зато сами потом дают шикарных детей --при условии удачного подбора производителей

Хорошая тема Статью повешу, вдруг кто не читал , согласна с автором во многом.

ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА
Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем
Скрытый текст:
Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак .
В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством.
Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка.
Небольшой экскурс в генетику.
В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей.
Потрясающее исследование.
В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали.
Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами.
Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя.
Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление.
Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок.
В заключение.
Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной.
Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение.
Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных.
Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения.
Перевод Осокина Татьяна

 Отправлено: 03.01.09 18:42. Заголовок: очень интересная ста..

очень интересная статья!

 Отправлено: 03.01.09 22:55. Заголовок: вип мафия пишет: оч..

вип мафия пишет:
[quote]очень интересная статья!
согласна.

 Отправлено: 03.01.09 23:05. Заголовок: Светлана пишет: И ч..

Светлана пишет:
[quote]И чем ему плохо, диванному?
да не плохо ему совсем. весь помет шедевром редко рождается. это НАШИ щенки, их нужно принять такими, какие родились, и шикарных, и неказистых, стоит вспомнить, а многим ли из нас повезло так, что ПЕРВАЯ собака была -- супер?!! а ведь с нее-то все и началось, между прочим...

 Отправлено: 03.01.09 23:09. Заголовок: Дар Сердца пишет: Г..

Дар Сердца пишет:

цитата:

Главное, чтобы собака не была носителем какого-то серьезного недостатка или проблем со здоровьем.

ага, и еще была бы достоверная информация насчет этого. когда своего разведения собака, еще какая-то страховка, а вот когда... ладно, это, похоже, другая темка уже...

 Отправлено: 04.01.09 11:50. Заголовок: Девочки,вы рассуждае..

Девочки,вы рассуждаете как заводчики,а простые люди не видят проблем в пароде или точнее им это не надо. Порой у нас имея один помет человек уже мнит себя забодчиком
.Проходит время и они хотят щеночков.И продают их подешевле или вообще раздают знакомым или стоят на птичке и выдают желаемое за действительное.
Заводчики это такая парода людей,которая уже никому не нужна.
Это не касается питомников.

 Отправлено: 04.01.09 14:40. Заголовок: Алиса пишет: простые..

Алиса пишет:

цитата:

простые люди не видят проблем в пароде

цитата:

они хотят щеночков.И продают их подешевле или вообще раздают знакомым

Это неизбежное явление, к сожалению....
Пытаться с этим бороться можно только одним методом..... Наша порода крупная и некоммерческая ( слава богу) , и если первая задача- получить здоровых экстерьерно и физически собак, то вторая-не менее важная- найти достойные ответственные руки именно для сук. Тогда есть шанс не увидеть в жучке подзаборной своего правнука.
Но это опять другая тема....

 Отправлено: 04.01.09 21:37. Заголовок: прима пишет: первая..

прима пишет:
[quote]первая задача- получить здоровых экстерьерно и физически собак, то вторая-не менее важная- найти достойные ответственные руки именно для сук. Тогда есть шанс не увидеть в жучке подзаборной своего правнука.
Но это опять другая тема....

шанс-то есть.. гарантии -- нет. но и это нужно принять, т.к. достойных хозяев собаке найти так же трудно, как и получить хорошую собаку -- в голову-то покупателю не залезешь! и опять другая тема. видать, не только у нас наболело.

 Отправлено: 04.01.09 23:24. Заголовок: сейн пишет: Но это ..

прима пишет:

цитата:

Но это опять другая тема....

сейн пишет:

цитата:

и опять другая тема

Можем откроем эту самую другую тему и назовем ее как-нибудь "Как найти достойного хозяина для щенка ?" Ведь это действительно вопрос очень серьезный, сколько великолепных собак пропадают попав не в те руки. А в голову покупателю действительно не залезешь, как бы не старался, ошибок не избежать...

 Отправлено: 05.01.09 03:32. Заголовок: haska пишет: Можем ..

haska пишет:

цитата:

Можем откроем эту самую другую тему

Можем.... а эту поддержим.
ИМХО. Не надо изобретать велосипед !!!!!! Для нас уже давно все придумал Оппенгеймер , если следовать его " Золотым правилам" ( ну хоть стараться ), то риск ошибок снижается. А вот на этом этапе возникает другая проблема -обьективного видения собаки , критическая оценка фенотипа и соответственно последующий подбор.

 Отправлено: 05.01.09 11:06. Заголовок: фенотип+генотип с уч..

фенотип+генотип с учётом нервной системы собаки и её возможности к обучению,желанию собаки работать.

 Отправлено: 05.01.09 18:22. Заголовок: вип мафия пишет: фе..

вип мафия пишет:
[quote]фенотип+генотип с учётом нервной системы собаки и её возможности к обучению,желанию собаки работать.
все правильно.прима пишет:
[quote]Можем откроем эту самую другую тему
давйте откроем. очень обидно иногда бывает, и больно, и страшно... только всех щенков себе не оставишь, даже перспективных...

 Отправлено: 05.01.09 22:39. Заголовок: Тему открыла http://..

Тему открыла http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-0-0-1231177097 подключайтесь.