Отправлено: 11.07.07 16:08. Заголовок: Бридер триада

Поговорим как подобрать удачное сочетание производителей? http://vip-mafia-x.ucoz.ru/forum/6-6-1

 Отправлено: 11.07.07 16:51. Заголовок: Re:

Вот такая голова передается от Иронии
http://vip-mafia-x.ucoz.ru/forum/6-6-1#21.Жалко что этой собаки уже нет в живых

 Отправлено: 12.07.07 00:02. Заголовок: Re:

Цитирую из вышепредложенной темы:
Что будет если кобеля с посредственной головой повязать с сукой у которой великолепная голова,но без выдающихся голов у её предков?

А зачем вязать кобеля с посредственной головой? Это суке можно простить посредственную голову, а кобелю...я б не стала так рисковать, тем более суку у которой хорошая голова не закреплена генетически.

 Отправлено: 12.07.07 11:05. Заголовок: Re:

Кобель - костистый, квадратного формата, отличная голова, правильное плечо, грудь глубокая (но ребра плосковаты), шерсть правильная, но недостаточно жесткая, конечности II, но узковат постав.
Сука - костистая, несколько растянута, отличная голова, плечо, грудь до локтя, объемная, конечности в порядке (правда немного коротковаты или поясница длинновата), жерсть правильная (по стандарту, даже измененному), жесткая, от предков и которую редко увидишь (сейчас в основном "пуделиная" шерсть и поддается укладке только с помощью лаков).

Вопрос к специалистам.
Что может появится от вязки таких собак? Если можно, то "на пальцах".

 Отправлено: 12.07.07 11:11. Заголовок: Re:

Интересная тема. Продолжайте!

 Отправлено: 12.07.07 13:45. Заголовок: Re:

Что может появится от вязки таких собак? Если можно, то "на пальцах".

вот когда родит,тогда и посмотрим.Все это зависит от наследственности,на сколько закреплен тот или иной признак у каждого производителя,насколько препотентен тот или другой.Даже отдубль-пометов никогда не получишь идентичных щенков

 Отправлено: 12.07.07 14:11. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

зачем вязать кобеля с посредственной головой? Это суке можно простить посредственную голову, а кобелю...я б не стала так рисковать, тем более суку у которой хорошая голова не закреплена генетически.

Голову получить легче чем плечо,или постав хвоста.Если мать имеет неправильный хвост,то более чем у одного щенка будет такой недостаток,т.к гены этой черты доминантны.

 Отправлено: 12.07.07 18:45. Заголовок: Re:

VARTTAVO пишет:

цитата:

Все это зависит от наследственности,на сколько закреплен тот или иной признак у каждого производителя,насколько препотентен тот или другой

Собаки неразвязаны. У обоих отличные бошки в нескольких поколениях, у суки шерсть по материнской линии, но коротковата, у кобеля оброслость. Какова вероятность, что щены будут (пока это интересует) оброслые с жесткой шерстью. Головы наверно будут правильные.

 Отправлено: 12.07.07 21:32. Заголовок: Re:

вип мафия Ищите кобеля с хорошей головой и правильным хвостом.

 Отправлено: 12.07.07 21:36. Заголовок: Re:

alvart У меня уже есть!

 Отправлено: 12.07.07 21:55. Заголовок: Re:

вип мафия Так чего же тогда озадачиваться? Эти теоретические задачки, такое дело... Подбираешь ведь не только по фенотипу, но и на происхождение смотришь естественно.

 Отправлено: 12.07.07 21:55. Заголовок: Re:

Вот еще по окрасам поизучаю,очень хочу черного стаффа

 Отправлено: 12.07.07 21:57. Заголовок: Re:

вип мафия Повяжи кого-нибудь с черным, сейчас в России есть очень приличные черные кобели.

 Отправлено: 12.07.07 21:57. Заголовок: Re:

Да меня просто эта тема интересует,вот решила с умными людьми поговорить,у кого опыта побольше,может чего посоветуют.

 Отправлено: 12.07.07 21:59. Заголовок: Re:

alvart А кого можете посоветовать?

 Отправлено: 12.07.07 22:01. Заголовок: Re:

Вот у Сперанзе мне черный стафф нравится,может к ним сгоняю.Яру повяжу,у неё дед черный был.
Тори я Пати вязать буду,должны дети интересные получится.

 Отправлено: 12.07.07 22:03. Заголовок: Re:

У Сперанзе Гранде классные собаки, конечно вяжи , тем более они там с Вами рядышком, потом похвастаешься детками

 Отправлено: 12.07.07 22:05. Заголовок: Re:

Не знаю как дети,будет ауткросс.

 Отправлено: 13.07.07 00:03. Заголовок: Re:

Сириус пишет:

цитата:

суки шерсть по материнской линии, но коротковата, у кобеля оброслость. Какова вероятность, что щены будут (пока это интересует) оброслые с жесткой шерстью. Головы наверно будут правильные

Я не спец по чернышам,на счет жесткости шерсти не знаю,какой признак доминирует,но мне кажется,что мягкая шерсть перебивает.Потому как не было б уже чернышей с мягкой шерстью,если б жесткая доминировала. И думаю,что длина шерсти тянет за собой и мягкость,чем оброслее собака,тем пухлявее. По пекинесам точно скажу,что от суки с посредственной шерстью от вязки с супер лохматым кобелем никогда не получишь детей с шерстью,как у отца.Они могут быть классными,но до отца не дотянут

 Отправлено: 13.07.07 09:31. Заголовок: Re:

VARTTAVO пишет:

цитата:

на счет жесткости шерсти не знаю,какой признак доминирует,но мне кажется,что мягкая шерсть перебивает.Потому как не было б уже чернышей с мягкой шерстью,если б жесткая доминировала.

У нас вообще непонятно, что доминирует - много собак с плохой оброслостью и мягкой шерстью и много оброслых но забитых подшерстком. Уже стандарт переделали под мягкую шерсть, да и многим удобно - пару флаконов лака и выстриженый силуэт никуда не денется, чем работать с жесткой, торчащей в разные стороны шерстью. Проверено на личной жесткой собаке - чтобы сделать хорошую выставочную стрижку собака обстригается почти наголо и не помогают ни отфенивание ни укладки, хорошо хоть анатомия не подводит, но смотрится соба не так эффектно как пушистики.

 Отправлено: 13.07.07 09:35. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

Подбираешь ведь не только по фенотипу, но и на происхождение смотришь естественно.

Как выбирать по происхождению? В наличии есть только полные родословные и фото.

 Отправлено: 13.07.07 12:19. Заголовок: Re:

Я предпочитаю линейное разведение,там хоть более предсказуемо получается,знаешь,что ожидать.

 Отправлено: 13.07.07 13:15. Заголовок: Re:

Я пойду на риск, хотя, люди со стажем, говорят что отличный помет должен быть.

 Отправлено: 13.07.07 23:01. Заголовок: Re:

Риск благородное дело.Если советуют грамотные люди всегда стоит прислушаться.Удачи

 Отправлено: 15.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Даже если видишь родословную и предпологаешь одно,бывает не всегда получаешь то что хочешь.Генетика наука интересная.Лучше посмотреть что дает тот или иной производитель.Если он дает детей лучше себя или лучше суки то он интересен.А если так посредственных детей,так не вижу ничего интересного для себя.

 Отправлено: 15.07.07 23:01. Заголовок: Re:

Как все любят на кобелей все камни валить. Но у каждого щенка есть еще и мама,причем,как правило проще за кобеля,т к кобели вяжутся избранные,а СУКИ ВСЕ

 Отправлено: 15.07.07 23:09. Заголовок: Re:

VARTTAVO На кобелей никто и не тянет,именно кобель производитель оставляет более многочисленное потомство,предоставляя
возможность быстрее и легче распространить свой тип.Поэтому к ним и требования жестче.И единственные способом,позволяющим выделить потенциального родоначальника,является
оценка производителей по качаству потомства.К примеру, один кобель может,повязав 100 сук,иметь 10
щенков -чемпионов,а другой,повязав 5 сук,так же имеет 10 щенков -чемпионов.

 Отправлено: 15.07.07 23:13. Заголовок: Re:

Вот почему нужно внимательно изучать все семейства, а не только клички в родословной.Чтобы посмотреть какие дети ,тип какой передает.

 Отправлено: 15.07.07 23:37. Заголовок: Re:

вип мафия пишет:

цитата:

оценка производителей по качаству потомства.К примеру, один кобель может,повязав 100 сук,иметь 10 щенков -чемпионов,а другой,повязав 5 сук,так же имеет 10 щенков -чемпионов.

Смотря каких сук вяжут вышеупомянутые кобели, может одному всю шушару тащат, а он еще умудряется и чемпионов наделать, а другому классных сук подгоняют, тут еще бабушка надвое сказала. Один может за всю жизнь родить парочку звезд, которые после себя массу чемпионов оставят, а второй лепить местных чемпионов, стабильного среднего уровня, всяко бывает...(второй как раз и есть стабильный производитель, а первый основатель линии, нужны и те и другие).

 Отправлено: 16.07.07 11:20. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

Смотря каких сук вяжут вышеупомянутые кобели, может одному всю шушару тащат

.Так зачем вязать классным кобелем шушару?Что бы потом на кобеля пальцем тыкали и говорили что ОН таких детей дает!Я говорю вообщето о хороших суках и кобелях,разговор о племенных животных.А если вязать все что шевелится,так можно ой как далеко зайти,так и до вырождения породы можно зайти.

 Отправлено: 16.07.07 12:10. Заголовок: Re:

Много знаете сук в своей породе,которые не вязались ни разу за свою жизнь.Я,например очень мало!!!! Не повяжет один,повяжет другой.И не в том дело,что владелец кобеля недобросовестный,у каждого свои взгляды на эту ситуацию. Было бы все так гладко.....вип мафия пишет:

цитата:

Так зачем вязать классным кобелем шушару

О шушаре речь и не идет вовсе. а о суках средненьких,вроде все при ней,а не о чем собачка.И такие в основном и вяжутся,а если она еще и доминантна,вот и дети середнячки. В декорации ,например в пекинесах, очень мало классных сук с богатой шерстью и классной анатомией. Если не вязать средний уровень сук,порода просто вымрет в силу того,что рожают они помалу.Поэтому и приходится проходить многоступенчатый отбор. А до совершенства в породе еще очень далеко.Хотя в России есть достаточное кол-во высококлассных кобелей,собак мирового уровня. Но даже такая ситуация не исправит положения,т к уровень сук не соответствует. Поэтому уровень поголовья никогда не оценивается объективно по кобелям/как у нас принято/

 Отправлено: 16.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Я лично, ориентируюсь на суку. Если сука " слабенькая",то хоть каким кобелем вяжи,щены будут средние. А вообще все это очень и очень индивидуально,не смотря на теорию. И родословные раскапываем,уже не знаю до какого колена.На практике получается не всегда то что планировал. По той простой причине,что не имеем полного описания собак.Это сейчас и фото и инфо навалом,а по предкам что там было в14-16 колене? а оно при определенном сочетании вылазит. Да еще это безвременье,когда род-ые пачками делали на всех,кто пожелает. (беру все породы в целом) и как отследить? И еще парадокс,берут классную суку обещают и на выставки ходить и вязать.Щен подрастает,все, нет нам не надо,ну на выставки,то да ,а вот щенки... А вот средненькие сами бегут,ну и что что не дотягивает до отлично, повяжем там посмотрим... Вот так,всегда.

 Отправлено: 16.07.07 17:48. Заголовок: Re:

Назарушка пишет:

цитата:

И еще парадокс,берут классную суку обещают и на выставки ходить и вязать.Щен подрастает,все, нет нам не надо,ну на выставки,то да ,а вот щенки... А вот средненькие сами бегут,ну и что что не дотягивает до отлично, повяжем там посмотрим... Вот так,всегда.

Вот это точно!У меня тоже которые щены классные так на выставку не заманишь,а которые не супер,там сами хотят.И так жалко что не те собаки попали не к тем владельцам!

 Отправлено: 16.07.07 22:06. Заголовок: Re:

Вот кобель есть хороший,так не занимаются совсем.Растет как трава в поле,что хотит то и творит.там не только о выставках разговора нет,а элементарное воспитание отсутствует.С сукой такая же беда,в в вольер посадили и все!Подходят только покормить и убрать.Зачем тогда такую собаку брать-непонятно.Взяли бы кавказа или САО,они самостоятельные и во владельце не сильно нуждаются!

 Отправлено: 14.07.08 22:38. Заголовок: Из своего опыта хочу..

Из своего опыта хочу поделиться.
По стаффам. Например четко прослеживается, если плоские ребра и короткие крупы есть у кого-то из родителей, ТО 100% половина щенков будут иметь эти недостатки. Притом плоские ребра еще часто идут вместе с короткими последними ребрами.
Выбить куполящую поясницу и скошенный круп - очень сложно!
Если только кобель окажется доминантным, но у пары щенков возможно получится перебить...
Я думаю, дело в следующем. В каждой породе есть проблемы, которые закреплены(возможно за неимение хорошего плем материала, или бестолковыми вязками...), вот и получается, что избавиться от проблемы можно только постоянными грамотными вязками и уж точно не в первом поколении вы увидите супер чемпионов.
И проблема сейчас по стаффам в том, что нет хороших кобелей
Сук красивых много. Что делать в такой ситуации...

 Отправлено: 14.07.08 23:11. Заголовок: ВЫВОДИТЬ СВОЕГО СУПЕ..

ВЫВОДИТЬ СВОЕГО СУПЕР КОБЕЛЯ!
А ВООБЩЕ ЕСЛИ СЕРЬЁЗНО ТО У СТАФФОВ И С ХВОСТАМИ ПРОБЛЕМА,МНОГИЕ ПРОСТО ДЕРУТ ХВОСТЫ В РИНГАХ.

 Отправлено: 29.12.08 17:11. Заголовок: Добрый день! Интерес..

Добрый день!
Интересное у Вас тут обсуждение затеяно. А вот как Вы думаете - если от выдающихся родителей, достается только щен попроще, который вырастает в обычную среднюю собаку(твердое отлично). Стали бы Вы делать ставки на такую собаку? Все таки крови... или же соба от классных родителей должна и сама быть на уровне???

 Отправлено: 29.12.08 17:17. Заголовок: АнкаМ А смотря почем..

АнкаМ А смотря почему твердое отлично. Может, не хватает груминга, может владелец вывставлять собаку не умеет, может, выращен не очень. И пол. Сука- я б ставку однозначно делала. И вязала в инбридинге- большой процент , что что-то классное родится.

 Отправлено: 29.12.08 17:27. Заголовок: АнкаМ пишет: Все та..

АнкаМ пишет:

цитата:

Все таки крови...

Я бы не стала.
Светлана пишет:

цитата:

большой процент

А другой процент куда?

 Отправлено: 29.12.08 18:16. Заголовок: не всегда от классны..

не всегда от классных собов получается супер,генетика вещь загадочная.

 Отправлено: 29.12.08 18:19. Заголовок: а вообще попробуйте ..

а вообще попробуйте сделать инбридинг на выдающуюся собаку,раз крови интересные. я бы попробовала.