Отправлено: 26.05.07 20:16. Заголовок: Vote: регистровые родословные.

Слышала о таком понятии, как регистровые родословные.
Собы с такими документами могут закрыть даже Ч.Р...
Давайте уважаемые форумчане поделимся мнениями об нововведении....

 Отправлено: 25.06.07 16:50. Заголовок: Re:

Sveta Супер!!!! Пока была занята делами не успела ответить на сообщение Ксюхи. А теперь полностью солидарна с Sveta . Вот если бы вы ,Ксюха, занимались разведением не один год какои- либо породы, тогда было бы очень интересно почитать ваши мысли о том что хорошо, что плохо. А так, повторять слова не очень удачливых разведенцев.... Да во всех странах и породах есть заводчики от бога кто вполне удачно сочетает и выставки и работу ( имею в виду служебников всех национальностеи)

 Отправлено: 25.06.07 17:03. Заголовок: Re:

Хаппитайл От зависти чуть не облезла. Если не жалко, скинте образец договора. А у нас только полпомёта может уити под заказ.

 Отправлено: 25.06.07 17:48. Заголовок: Re:

Ксюха Держала миттеля, еще у Волги брала, помните такую в Челябинске? У нее был ризен Ягур и миттель Герсо-Лусар(Гусь), вот уж где и ум и красота! оба кобеля красавцы и работяги , моя старая ризиниха и миттель тоже были с прекрасными рабочими качествами, даже в соревнованиях участвовали.

 Отправлено: 25.06.07 18:25. Заголовок: Re:

Да примеров совмещения выставочных и рабочих качеств у собаки - миллион!!! Иначе бы ну никого не потянуло заниматься разведением истеричных, нервных животных. Собаку (породу) любят прежде всего за характер, ум, а уж потом за красоту.

 Отправлено: 25.06.07 21:31. Заголовок: Re:

vernstrazh В точку.

 Отправлено: 26.06.07 00:44. Заголовок: Re:

vernstrazh Точно! Люблю догов! И что много знаете истериков? А вообще мне в жизни везет: знаю кучу собак с хорошим экстерьером и нормальной психикой.

 Отправлено: 26.06.07 02:18. Заголовок: Re:

Как у Вас тут жарко.Каждый по своему прав.Вы здесь спорите о регистрах, и что они не имеют права на племенное разведение.Но в каждой породе свои ньюансы.У нас порода очень старая,а вот с полными родословными собы и сейчас не все,и совсем не потому,что они в чем то плохи, с экстерером и психикой у них все в порядке, и чемпионскими титулами и рабочими качествами тоже , но есть одно такое маааленькое "но",которое преодолевается с огромным трудом и на это не могут повлиять ни РКФ ни ФЦИ. А все дело в минталитете,так принято из покон веков,и так должно быть.Самое большее на что мог расчитывать владелец это родословная в которой стояло название питомника, кличка его собаки,и клички ее родителей. Все. Так что же, нам теперь не учавствовать в выставках? Или мы не имеем права на племенное разведение? А наши собы (я имею ввиду Россииских собак в целом) побеждают в чемпионатах Европы и Мира. С этим как быть? И что теперь считать Всех не порядочными людьми?

 Отправлено: 26.06.07 08:29. Заголовок: Re:

vernstrazh пишет:

цитата:

Вот если бы вы ,Ксюха, занимались разведением не один год какои- либо породы, тогда было бы очень интересно почитать ваши мысли о том что хорошо, что плохо. А так, повторять слова не очень удачливых разведенцев....

Я не занимаюсь плем.работой, т.к. не имею необходимых знаний/образования, опыта, возможности, да и, собственно, желания. Данная сфера деятельности для профессионалов, не для любителей...
Но я читаю, слушаю (и слышу) и стараюсь по возможности общаться с такими людьми.

"Не очень удачливые разведенцы" пишут вот такие, видимо, тоже "не очень удачливые" статьи
http://www.sportdog.ru/articles/leistung/razveden.html

Кстати, мой вопрос является ли выставочная собака по определению племенной, уважаемые участники форума почему-то проигнорировали...

Ну что ж, за сим разрешите с вами попрощаться... К-9, кажется, работает

Офф.
alvart пишет:

цитата:

Держала миттеля, еще у Волги брала, помните такую в Челябинске? У нее был ризен Ягур и миттель Герсо-Лусар(Гусь), вот уж где и ум и красота! оба кобеля красавцы и работяги , моя старая ризиниха и миттель тоже были с прекрасными рабочими качествами, даже в соревнованиях участвовали.

Ой, а можно кличку вашего шнауцера?
Герсо-Лусар с Ягуром жили ещё в Советском Союзе

 Отправлено: 26.06.07 10:22. Заголовок: Re:

Назарушка Ваш случай совершенно иной. И насколько я помню еще в союзе этим породам разрешалось иметь 3-х коленку. И никто не хочет все валить в одну кучу. Каждый из нас как бы занимается определенными породами и естественно переживает за них.
Ксюха Если вы читали специальную литературу, то наверняка знаете, что шоу-собака и племенная собака не всегда одно и тоже. Но согласитесь, что вязать хоревую суку как-то не очень. Не говоря уже про кобеля который не имеет отлично. И настоящий заводчик не всегда смотрит на титулы, а смотрит на экстерьер, родословную, на предыдущие пометы, на кучу факторов. А ходить на выставки или нет это личное дело каждого и никто никого туда насильно не тянет. Моя собака, что хочу то и делаю. В хорошем смысле.

 Отправлено: 26.06.07 11:05. Заголовок: Re:

Ксюха Могу сказать за тех собак которые вышли из моего питомника, если уж вам так хочется конкретики. Все абсолютно выставочные являются и рабочими. т.е бордоскии дог и московские сторожевые. А настоящая рабочая собака уродом-то быть и не может. Нормальные длины костеи е помогут долго и продуктивно бегать, правильны прикус и полнозубие- хорошую хватку. Хорошая нервная система - адекватную реакцию на дрессировщика......Выставочная собака без нормально нервухи долго не простоит и не выдержит утомительную подготовку к выставке. посмотрите как долго стоит декорация на столах- это наверное от плохих нервов

 Отправлено: 26.06.07 12:21. Заголовок: Re:

А где еще можно увидеть и подбирать производителей, как не на выставках ? И не обязательно понравившаяся собака сегодня на первом месте , главное живьем увидеть и оценить для себя лично, кстати можно после ринга подойди к владельцу и пообщаться с собакой, чтоб самому убедиться в адекватности поведения, даже зубы можно попросить показать(особенно в тех породах где допускается два вида прикуса и неполнозубость)обычно никто не отказывает.

 Отправлено: 26.06.07 12:47. Заголовок: Re:

vernstrazh alvart : Все точно!
По-моему спор бессмысленый. Без племенного разведения не будет выставок и наоборот. Я выбираю собаку не только по внешности, но и по характеру, рабочим качествам и т.д. То кто берет собаку из-за престижа, моды - отдельный случай. Практически каждый из нас держал не одну породу и далеко не новичок в собаководстве и давным-давно сделал для себя нужные выводы. Когда я не могла и не хотела заниматься выставками - взяла себе таксу - от родителей с родословными и т.д. И сидела дома - не выпендривалась. Хотя если бы мне захотелось, то можно было бы оформить вязку задним числом или еще что-нибудь. НО мне на тот момент все выставки были по барабану. И собака моя от этого хуже не была. А сейчас я хочу заниматься выставками, хочу заниматься племенным разведением.

 Отправлено: 27.06.07 20:14. Заголовок: Re:

Ксюха Ты чего разошлась то?
Миттель у нее не выставочный, а в Европу с ним ездила и вроде 3 или 4-е место в классе заняла. Титулы ЧР тебе покупать нет необходимости - твой кобель всегда один в классе и вас больше четырех на всю выставку не собирается. Вяжется он у тебя стабильно. Сейчас в "Собачей Академии" занимаетесь, как успехи? Я со своей бандой туда доехать не могу, то времени нет, то денег.

 Отправлено: 27.06.07 22:31. Заголовок: Re:

Сириус Так оказывается у Ксюхи выставочная-рабочая собачка? А почему тогда у других этого не может быть? Ксюху послушать, так выставочные собаки с плохой психикой.

 Отправлено: 28.06.07 10:44. Заголовок: Re:

alvart Я думаю еи по-приколу было нас подразнить. Ну, что ж у каждого своё развлечение.....

 Отправлено: 28.06.07 13:50. Заголовок: Re:

Зато высказались и было прикольно. Давайте еще что-нибудь пообсуждаем!

 Отправлено: 28.06.07 15:51. Заголовок: Re:

Давате!!

 Отправлено: 28.06.07 16:53. Заголовок: Re:

На форуме есть темка интересная "зачем Вы вяжете своих собак" надо туда сходить

 Отправлено: 28.06.07 17:24. Заголовок: Re:

А там никто не спорит. Все согласны. Хотя.............

 Отправлено: 28.06.07 22:03. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

Так оказывается у Ксюхи выставочная-рабочая собачка?

Они в 15 мес закрыли все ЧР, конкурентов небыло, а так как их и сейчас нет (мало миттелей выставляется), то по выставкам им ходить надоело. Теперь они от дрессы тащатся, вроде успехи есть.

 Отправлено: 28.06.07 23:16. Заголовок: Re:

Сириус ну.что приколистке Ксюхе привет!!

 Отправлено: 28.06.07 23:20. Заголовок: Re:

Сириус Жить бы да радоваться(я про Ксюху), ан нет наслушалась кого-то на дрес-площадке "и тут остапа понесло" ...

 Отправлено: 29.06.07 02:00. Заголовок: Re:

Наслушалась... : sm4: Я темку продолжила на племенном. Ксюха давай, что скажещь? А то что-то скучно Уже все поняли, что без выставок нельзя и регистры ни к чему. Кроме не признанных.

 Отправлено: 29.06.07 15:30. Заголовок: Re:

Здравствуйте всем! :)

Сириус пишет:

цитата:

Миттель у нее не выставочный, а в Европу с ним ездила и вроде 3 или 4-е место в классе заняла. Титулы ЧР тебе покупать нет необходимости - твой кобель всегда один в классе и вас больше четырех на всю выставку не собирается. Вяжется он у тебя стабильно. Сейчас в "Собачей Академии" занимаетесь, как успехи? Я со своей бандой туда доехать не могу, то времени нет, то денег.

Ездили "в Европу" только один раз - на ЧМ в Познань (стали 4ми из 10 собак)
Больше 4х на выставках миттелей бывает - в Омске (всего) было 8 (мой - ЛПП, БИГ-2), в Перми (всего) - 12 (мой - ЛПП, на Бэсты не оставались), на Евразии, правда, в классе было только 4 (но какие!) (мой - отл.-3 на 1й и R.CAC на 2й)
Вяжется, потому что этого хотят владельцы сук (и по рекомендации уважаемых мной заводчиков), я не определяю их плем.программу, им (не мне) интересны крови моего кобеля (хотя я всех честно предупреждаю о его недостатках)
В "Академии" не были 2 месяца, т.к. машину свою разбила, а знакомые авто-собачники "убиваются" по выставкам, вместо дрессировки (к сожалению).
Успехи были минимальны (нам до БХ ещё пахать и пахать)

alvart пишет:

цитата:

Сириус Так оказывается у Ксюхи выставочная-рабочая собачка?

Ни в коем случае!!! Вы что???!!! На данный момент всё, что он может - красиво выставляться... Он, повторюсь, собака любимая (если бы ему было неинтересно на выставках или дрес.площадке - забила бы нафик на эти покатушки!)

vernstrazh пишет:

цитата:

Я думаю еи по-приколу было нас подразнить

Нет, мне действительно интересно мнение и аргументы форумчан...
А ещё я удивляюсь, почему сюда не заглянули до сих пор (или не обозначили свою позицию) немчатники, ротвейлеристы, ризенисты...

alvart пишет:

цитата:

Ксюху послушать, так выставочные собаки с плохой психикой

Моя мысль была: не титулы делают племенную собаку таковой
=> цена титулов при определении ценности (простите за каламбур) собаки для плем.работы - минимальна
=> участие собак с регистром в выставках (равно как и возможное получение ими титулов) на породу не влияет и не может влиять, т.к. ни один заводчик не будет использовать таких собак

(нечистоплотным размноженцам по барабану, есть ли у собаки документы - посмотрите на дикое количество собак "хотел быть АСТом/ротом/НО, но не получилось")

Пример по психике - один из аргументов, что разведение с ориентиром на выставки и выставочные достижения далеко не всегда дает положительные результаты.

Сириус пишет:

цитата:

Они в 15 мес закрыли все ЧР, конкурентов небыло, а так как их и сейчас нет (мало миттелей выставляется), то по выставкам им ходить надоело

Эх, Наталья, говорили тебе уже - твоя язвительность по поводу отсутствия конкуренции выглядит странно (зависть - не лучшее качество)

alvart пишет:

цитата:

Жить бы да радоваться(я про Ксюху), ан нет наслушалась кого-то на дрес-площадке

Так я и радуюсь :)
"Кто-то на дрес.площадке" - члены сборной России, участники Чемпионатов Мира по дрессировке...
Фамилия Лисовец вам ни о чем не говорит? ;)

Sveta пишет:

цитата:

Ксюха давай, что скажещь?

А я здесь при чем?
Я не занимаюсь плем.работой (кажется, уже 3й или 4й раз написала), "пальцы не выгибаю" (это к смайлику комментарий ), собаку свою вяжу по чужому желанию (мне все равно, поедут к нему суки или нет)
Правда (похвастаюсь), щены суперские (1й помет уже подрос) - но это, безусловно, заслуга заводчиков (они анализировали родословные, выращивали щенов и пр.)

 Отправлено: 29.06.07 15:53. Заголовок: Re:

Ксюха пишет:

цитата:

Эх, Наталья, говорили тебе уже - твоя язвительность по поводу отсутствия конкуренции выглядит странно (зависть - не лучшее качество)

Я не завидую, мне больше нравится побеждать когда в классе хотябы 3 собаки, а еще лучше больше 5-ти и все классы присутствуют, а потом получить ЛПП. Вот после такого титулы ценятся. Я радовалась даже R.CACу когда в ринге было 8 кобелей.

 Отправлено: 29.06.07 21:53. Заголовок: Re:

Ксюха Вы чего так разошлись? Рассуждаете о племенной работе,хотя сами этим никогда не занимались, я правильно поняла? И не надо фигурировать фамилиями известных дрессировщиков, Вы и дрессировкой-то еще не занимались, я правильно поняла? Так о чем Вы можете рассуждать и чему учить людей, которые в собаководстве по 15 лет, имеющих соответственное образование? Вы думаете, что Америку открываете? Так ее открыли уже давно и хватит язвить уже. Извините за резкость, но, чтоб кого-то учить, надо самому знать, и иметь соответственный опыт, а Вы повторяете чьи-то слова, сказанные может быть и не в этом контексте.

 Отправлено: 30.06.07 07:50. Заголовок: Re:

=> участие собак с регистром в выставках (равно как и возможное получение ими титулов) на породу не влияет и не может влиять, т.к. ни один заводчик не будет использовать таких собак

очень надеюсь на это, но при нашеи малочисленности сомневаюсь.....

 Отправлено: 30.06.07 08:49. Заголовок: Re:

Ксюха пишет:

цитата:

посмотрите, как крепко держат хендлеры некоторых "служебников" в рингах, а собаки чуть не в полуобморочном состоянии - класс чемпионов...

Не знаю как у других, у нас так собак держат обученных на охрану и не потому, что шарахаются, а потому, что жрут все, что шевелится, их так научили, потому, что они служебные, а не диванные болонки и эти собаки реально работают на охране.
Сегодня, после обеда едем на выставку и в рабочем классе будет одна из таких собак, и висеть будет на ринговке в полуобморочном состоянии.

Ну это не в тему немного.

 Отправлено: 30.06.07 09:03. Заголовок: Re:

Регистровые, наверное оправданны для восстановления малочисленных аборигенных пород. Кавказкие овчарки тоже наверное с чего-то обзавелись родословными. Вряд ли пастухи таскали с собой документы, вели учет пометов и брали направления на вязку. Они просто отстреливали всех бракованых собак. Вроде и сейчас находят "тех самых, настоящих" кавказов и используют для разведения, но они без родух. А что с москвичами? Чуть не уничтожили породу. У нас на весь район одна собака и та из Челябинска, была еще одна, но она умерла в 92-м.

 Отправлено: 30.06.07 09:05. Заголовок: Re:

Сириус Было дело я разговаривала с пастухами. Так вот все их "аборигены" взяты с птички. " Ну откуда у нас деньги на собак с документами?"

 Отправлено: 30.06.07 09:58. Заголовок: Re:

Они и своих уже растеряли?

 Отправлено: 30.06.07 10:17. Заголовок: Re:

Воины для плем. собак просто так не проходят...

 Отправлено: 01.07.07 19:51. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

Ксюха Вы чего так разошлись?

Я? С чего вы взяли?
Просто ответила на реплики форумчан

alvart пишет:

цитата:

...Так о чем Вы можете рассуждать...

Следуя Вашей логике, я также не могу рассуждать на тему, хорошие ли автомобили производит АвтоВАЗ, т.к. сама езжу на иномарке и об авто-"внутренностях" знаю немного (и уж тем более ни один автомобиль в жизни самостоятельно не сконструировала ).

alvart пишет:

цитата:

...и хватит язвить уже...

Цитаты пожалуйста (чтобы я, наконец, поняла, ЧТО ИМЕННО понимается под "язвительностью" - постараюсь откорректировать стиль изложения)

Сириус пишет:

цитата:

Я не завидую, мне больше нравится побеждать когда в классе хотябы 3 собаки, а еще лучше больше 5-ти и все классы присутствуют, а потом получить ЛПП. Вот после такого титулы ценятся. Я радовалась даже R.CACу когда в ринге было 8 кобелей.

Так это понятно, что такие титулы ценятся больше!
Непонятно (мне лично), зачем ты каждый раз в это "носом тычешь" У меня нет возможности за свои деньги завозить в регион конкурентов, выращивать их и выставлять

 Отправлено: 01.07.07 22:05. Заголовок: Re:

Ксюха Вы в самом деле думаете, что можно рассуждать и спорить на темы, которые знаете понаслышке?! Я вот на тему автомобилей никогда в жизни спорить и рассуждать бы не стала, несмотря на 10летний стаж и 4 машины, а слушала бы людей с опытом, причем молча .

 Отправлено: 02.07.07 10:41. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

слушала бы людей с опытом, причем молча

Ваши непрозрачные намеки на то, что мне пора "заткнуться", мной увидены и поняты
Вопросы крутым заводчикам больше не задаю , извините, что побеспокоила

 Отправлено: 02.07.07 11:15. Заголовок: Re:

КсюхаКак говорится, Не передёргивайте карты. У молодости кроме плюсов есть и такое качество как нетерпимость и всезнайство. К счастью с возрастом появляется и терпимость и знания в голове и соответственно опыт , "сын ошибок трудных". Вопросы конечно же надо задавать, это своеобразная учёба длинною в жизнь, но только настоящие выводы вы сможете делать лет эдак через 10-15 не раньше. Ну и вопрос к размышлению: а вы видели удачливого и успешного заводчика и супер- дрессировщика в одном лице?

 Отправлено: 02.07.07 12:41. Заголовок: Re:

Ксюха

 Отправлено: 02.07.07 13:38. Заголовок: Re:

vernstrazh Полностью согласна.

 Отправлено: 02.07.07 17:36. Заголовок: Re:

Ксюха Вы помоему не вопросы тут задавали, а сами всех учили или мне показалось?

 Отправлено: 09.07.07 08:27. Заголовок: Re:

Ксюха пишет:

цитата:

Непонятно (мне лично), зачем ты каждый раз в это "носом тычешь" У меня нет возможности за свои деньги завозить в регион конкурентов, выращивать их и выставлять

А тебе никто этого не предлагает, просто не надо кричать на каждом углу о незначительности ЧР, особенно у стаффордов, доберов, роторов и НО.