Отправлено: 26.05.07 20:16. Заголовок: Vote: регистровые родословные.

Слышала о таком понятии, как регистровые родословные.
Собы с такими документами могут закрыть даже Ч.Р...
Давайте уважаемые форумчане поделимся мнениями об нововведении....

 Отправлено: 19.06.07 23:59. Заголовок: Re:

Sveta пишет:

цитата:

Почему сейчас нет такого понятия как элита? Ведь это не ЧР, а действительно доказательство отличной племенной работы

Ох ,наверняка вы не знаете/может в силу своего возраста/ как раньше присуждался племенной класс ЭЛИТА

 Отправлено: 20.06.07 00:04. Заголовок: Re:

Sveta См.книгу "Основы служебного собаководства" 1968г.в. там последний раз упоминалось о бонитировке, там и найдете, что такое 1 плем.класс, 2 плем.класс и элита)))

 Отправлено: 20.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Эта книга раритет!

 Отправлено: 20.06.07 12:00. Заголовок: Re:

Sveta Спрсите у любого собачника-служебника со стажем, у всех есть, по крайней мере хотя бы брошюрка с Положением по бонитировке. Но нет смысла возвращаться к старому, т.к. бонитировка т.е. комплексная оценка, как показало время, себя не оправдала.

 Отправлено: 20.06.07 12:06. Заголовок: Re:

Хаппитайл Очень трудно отследить судьбу всех щенков, а, если хоть один уйдет из поля зрения? а вдруг у него-то и есть проблемы с зубами или еще что-то? Раньше в плем.положении было написано, если у суки в помете есть, хоть один крипторх, изъять из разведения всех сук из этого помета. Потом писали, что крипторхизм, это не только генетическая патология, значит можно всех с такого помета вязать. Столько всяких положений было... Вы хотите к этому вернуться? Сейчас это не реально, да и никому не нужно, не оправдала себя такая система, плембрак, как рождался, так и рождается.

 Отправлено: 20.06.07 12:40. Заголовок: Re:

В любом случае к сожалению нашего мнения не спросят...

 Отправлено: 20.06.07 14:12. Заголовок: Re:

Ксюха Связь между выставками и разведением прямая. Не знаю как за бугром, но у нас это до сих пор зоотехническое мероприятие. А о купленных выставках даже слушать смешно. Если собака хотя бы ровная, свою заслуженную оценку она получит. А разговоры эти ведут как раз те, кто имеет посредственность. Да, существует человеческий фактор, но хороших, грамотных судей очень много. Полностью подписываюсь под словами Uralochka и alvart

 Отправлено: 20.06.07 14:15. Заголовок: Re:

Хаппитайл Пофигистов в оформлении документов очень много, но это работа клубов, а она то же зачастую не на уровне

 Отправлено: 20.06.07 17:20. Заголовок: Re:

Хаппитайл Ну а если из 6ти щенков заводчик отследил 5 и все Чемпионы России, а у 6й крипторх, и никто об этом не знает)))))В одной породе "Лучшая производительница России" в 1ом из 5ти пометов дала 2х щенков с проблемами с прикусом, ну и что? Зато остальные ОЧЕНЬ достойные собаки. По старым правилам она не могла бы получить плем класс "элита"

 Отправлено: 20.06.07 20:31. Заголовок: Re:

С регистрами получается палка о двух концах....

 Отправлено: 20.06.07 23:09. Заголовок: Re:

Во многих породах есть керунг, и не нужно изобретать велосипед

 Отправлено: 20.06.07 23:14. Заголовок: Re:

Хаппитайл ну при чем здесь какая-то фальсификация? Почему Вам везде мерещится подвох? Я просто привела пример, каких сотни в каждой породе. Ну нравится Вам слово "элита", пожалуйста, только узнайте дословно, кому и за что этот класс присуждался

 Отправлено: 20.06.07 23:55. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Все зависит от ответственности заводчиков.

вот в чем вся суть и состоит.И при чем там регистровые родословные,дались они вам.Кто хочет пусть получает.А уж дело личное каждого заводчика,использовать ли таких собак в разведении или нет.
А выражение ЭЛИТНАЯ СОБАКА на дух не переношу Элита-эталон,а кто видел эталон, даже такие прописные истины как стандарт породы каждый воспринимает по-своему/отсюда и пошли как-бы внутрипородные типы/ Одному элита,другому так себе. От этого слова лично для меня базарщиной попахивает,когда торгуют на рынке щенками и кричат-у меня элита.Или объявления в газете-ПРОДАЮТСЯ ЭЛИТНЫЕ ЩЕНКИ.....

 Отправлено: 21.06.07 00:01. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

у которой в двух пометах (но не менее 7 щенков) щенки получили ЮЧР, ЧР, ЧК

Да!!!!! Бедные пекинесы,хины,чихи и иже с ними,не видать им никогда ЭЛИТЫ=попробуй роди более семи щенков в одном помете,а потом еще и во втором

 Отправлено: 21.06.07 11:16. Заголовок: Re:

Простите мне мою неосведомленность. Что такое керунг?

 Отправлено: 21.06.07 11:43. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

четыре щенка напишу! ОК! ;)

Ну ладно,уговорили

 Отправлено: 21.06.07 14:01. Заголовок: Re:

Sveta Керунг это допуск в плем.разведение у ряда служебных пород.

 Отправлено: 21.06.07 14:42. Заголовок: Re:

А! Это теперь так называется! А ято

 Отправлено: 21.06.07 23:44. Заголовок: Re:

И что- бы получить этот допуск нужно сильно "попотеть"

 Отправлено: 22.06.07 00:12. Заголовок: Re:

расскажите поподробнее

 Отправлено: 22.06.07 18:12. Заголовок: Re:

Sveta Это очень большой объем информации , если интересно наберите в поисковике "керунг" или поищите на овчарочьих или ротвейлериных сайтах. Да, на сайте РКФ должно быть совершенно точно.

 Отправлено: 22.06.07 19:07. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Сейчас элиту я бы дала собаке, у которой в двух пометах (но не менее 7 щенков) щенки получили ЮЧР, ЧР, ЧК

Когда продается щенок,- это уже не собака заводчика. Зачастую(в моем личном опыте) владельцы то уезжали неожиданно(должны были рублей 500... мне за щенка,- прятались). Поэтому дальнейшую судьбу многих щенков иногда удается узнавать от совершенно посторонних людей... У многих наверно такая ситуация. А если владелец щенка и поддерживает связь, то попробуй его еще уговорить элементарно посетить хоть когда нибудь выставку или элементарно научить собу ходить рядом... Бывает на подушку попадают очень приличные экземпляры,- высокопородные...
Но себе же всех не оставишь...

 Отправлено: 22.06.07 19:09. Заголовок: Re:

Sveta ,Керунг для чау-чау не обязателен.

 Отправлено: 22.06.07 20:09. Заголовок: Re:

222222 В точку

 Отправлено: 22.06.07 22:51. Заголовок: Re:

222222 пишет:

цитата:

Бывает на подушку попадают очень приличные экземпляры,- высокопородные... Но себе же всех не оставишь...

Как правило так и бывает. Смотришь и сердце кровью обливается, как из великолепного животного, достойного самых высоких титулов делают просто свинью, не годяшуюся не только для выстовочной карьеры, но и племенной. В то же время людям, готовым заниматься с собакой, выставлять и т.д. попадаются как правило очень посредственные экземпляры. Закон подлости...

 Отправлено: 22.06.07 23:14. Заголовок: Re:

222222 пишет:

цитата:

на подушку попадают

-особенно этим грешит декорация,они практически все на подушке.А попробуй выставить хина,который дальше своей квартиры ни ногой,а улицу посещает только на руках владельца

 Отправлено: 22.06.07 23:34. Заголовок: Re:

ха, на подушку попадают. А у нас на цепь и кормёжка может быть отруби на пополам с опилками. Но даже в этой ситуации можно выкрутиться. Есть братья или представители этой линии. Безвыходных ситуаций в нашем деле нет

 Отправлено: 23.06.07 02:39. Заголовок: Re:

А я ведь хочу домик в деревне и немца или немочку в нагрузку... Вот заранее и интересуюсь. На сайте РКФ нет я уже оттуда все документы скопировала. Но буду на работе обязательно все проштудирую. Я за последние 2 месяца о собаководстве узнала намного больше чем когда-либо. Спасибо интернету.

 Отправлено: 23.06.07 14:25. Заголовок: Re:

Sveta Берите немочку у хорошего заводчика, он Вам все объяснит, что и как и поможет, этот самый керунг сдать
ссылка на положения РКФ, см.последнюю строку "Положение о керунге породы немецкая овчарка" http://rkf.org.ru/ru/polozhen.htm

 Отправлено: 24.06.07 10:13. Заголовок: Re:

Последний вопрос по теме, можно? (честно, я больше не буду)

vernstrazh пишет:

цитата:

Связь между выставками и разведением прямая. Не знаю как за бугром, но у нас это до сих пор зоотехническое мероприятие.

Вы (не только автор цитаты, но и люди, считающие также) ставите знак равенства между понятиями "выставочная" и "племенная" собака?

Кто-то писал о пользе выставок для совершенствования породы, золотой фонд и что-то подобное - общим смыслом было исключительно большое влияние результатов выставочной деятельности для дальнейшего развития (породы)...
Ну, так ответьте мне, пожалуйста, ревнители выставок "не для всех" - почему рабочие "немцы"и ризены (про других служебников говорить не буду, не знаю) на выставках получают "оч.хоры"? Зато "чемпионы всего" истерично орут или шарахаются от замаха...
Почему во всем мире (в том числе и в России) многие служебники имеют шоу и рабочие линии?
В чем ценность и важность выставочных титулов-то для племенной деятельности?

пы.сы. Во избежание возможной негативной реакции на мои высказывания о служебниках-шоу-чемпионах маленький комментарий. О невозможности в сегодняшних условиях совмещения в одной собаке выставочной и рабочей/спортивной я услышала в ходе обсуждения этой проблемы между инструкторами "Собачьей Академии" (все знают эту организацию, да?). Так что сомнения в верности данного утверждения вряд ли уместны.

 Отправлено: 24.06.07 10:43. Заголовок: Re:

Служебные породы не держала, кроме доберманов. Об этом пусть другие говорят.
Я считаю, что все же соба, которую используют для разведения должна быть прекрасным выставочным экземпляром и иметь интересную родословную, не отягощенную наследственными заболеваниями.

 Отправлено: 24.06.07 10:57. Заголовок: Re:

Как бы с этим никогда не сталкивалась. Я вот все думаю, как так можно оформить регистровую родословную?... Мне конечно лично самой это не надо, все мои собаки с прекрасными документами(регисторв нет), прекрасное у всех происхождение.
На выставку собу без документов по любому не запишут?
Не пойму я как то этой всей процедуры...
Или я ошибаюсь.

 Отправлено: 24.06.07 18:44. Заголовок: Re:

Ксюха Полно собак и выставочных и рабочих, может Вы чего-то упустили? Что-то не припомню в ротвейлерах шарахающихся от замаха чемпионов, да и в стаффордах тоже... Об овчарках лучше спросить у овчаристов

 Отправлено: 24.06.07 22:24. Заголовок: Re:

VARTTAVO пишет:

цитата:

сука,родители супер-пупер чемпионы,но что=то там произошло,/не помню точно/что она осталась без документов Так ее возили в Ек-бург на выставку/ближний свет/ на определение породы для открытия регистра.

А представьте себе на секунду, что произошла неоплата за щенка. Взяли в рассрочку и нерасплатились(((

цитата:

А кстати собаки с регистровой родословной не могут закрыть ЧР.

Могут

 Отправлено: 24.06.07 22:44. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

VARTTAVO пишет: цитата: сука,родители супер-пупер чемпионы,но что=то там произошло,/не помню точно/что она осталась без документов Так ее возили в Ек-бург на выставку/ближний свет/ на определение породы для открытия регистра. А представьте себе на секунду, что произошла неоплата за щенка. Взяли в рассрочку и нерасплатились(((

Вот и подумаешь потом продавать или нет щенка в рассрочку или еще чего...

 Отправлено: 24.06.07 23:24. Заголовок: Re:

Часто открывают регистровые родословные аборигенным нашим породам,для этого их регистрируют на выставку с пометкой -на определение породы- О чем вы спорите,если наша головная организация приняла и утвердила такое положение,то оно имеет место быть,нравится это кому или нет- 222222 пишет:

цитата:

А представьте себе на секунду, что произошла неоплата за щенка

нет, там был другой случай,собака пошла по рукам/диагноз породы/ документы были утеряны. Ну а за долгового щенка,такой номер не пройдет,т к заводчик всегда может обратиться с жалобой в РКФ.
Ксюха пишет:

цитата:

В чем ценность и важность выставочных титулов-то для племенной деятельности?

эту ценность и важность каждый заводчик решает для себя сам. Точно так же,как любой автовладелец решает сам,какую машину себе приобрести-оку или мерседес. Ну а на счет
Ксюха пишет:

цитата:

"чемпионы всего" истерично орут или шарахаются от замаха..

это уж лишку хватили,вы лично знакомы с такими чемпионами? озвучте пожалуйста хоть одну"фамилию"

 Отправлено: 25.06.07 09:51. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

Ксюха Полно собак и выставочных и рабочих, может Вы чего-то упустили? Что-то не припомню в ротвейлерах шарахающихся от замаха чемпионов, да и в стаффордах тоже...

Ксюха пишет:

цитата:

Во избежание возможной негативной реакции на мои высказывания о служебниках-шоу-чемпионах маленький комментарий. О невозможности в сегодняшних условиях совмещения в одной собаке выставочной и рабочей/спортивной я услышала в ходе обсуждения этой проблемы между инструкторами "Собачьей Академии" (все знают эту организацию, да?).

Рабочая/спортивная собака не есть "просто" дрессированная (равно как и сдавшая ИПО1, допустим).
Что касается "шарахающихся" стаффордов, то я лично говорила о "служебниках". АСТы к ним, насколько знаю, не относятся.

VARTTAVO пишет:

цитата:

Ксюха пишет: В чем ценность и важность выставочных титулов-то для племенной деятельности? эту ценность и важность каждый заводчик решает для себя сам. Точно так же,как любой автовладелец решает сам,какую машину себе приобрести-оку или мерседес.

Выставочная (титулованая/шоу) собака = племенная собака?
Титулованая собака = мерседес, нетитулованя = ока?

VARTTAVO пишет:

цитата:

цитата: чемпионы всего" истерично орут или шарахаются от замаха.. это уж лишку хватили,вы лично знакомы с такими чемпионами? озвучте пожалуйста хоть одну"фамилию"

Хотите, чтобы меня на форуме "запинали" окончательно?
Про овчарок - ну, посмотрите на любой ближайшей выставке, какой ринг будет самый "лающий". Сама на выставках обращала внимание на овчарок питомника "из Катариненбурга" (наверное, не только их собаки, но хендлеров этих собак, да и г-на Зайцева в лицо уже запомнила) - могут орать не затыкаясь в течение 1.5 часов - это нормальная психика для овчарки? :)
(дабы не быть голословной - "Каменный Цветок" 2006, 2007 гг - нам не повезло, расположились рядом)
Про шараханья и прочие проявления неустойчивой психики - посмотрите, как крепко держат хендлеры некоторых "служебников" в рингах, а собаки чуть не в полуобморочном состоянии - класс чемпионов...
В Тагиле в 2006 году сука-кавказец (класс чемпионов) старательно пыталась свалить от каждого проходящего мимо человека выше среднего роста...

Кто-то меня тут уже посылал на крупные выставки. Не мне, наверное, рассказывать здесь, что ситуация там точно такая же - Чемпионат Мира-2006, Евразия-2007 - полно собак, которых "плющит и колбасит"...

 Отправлено: 25.06.07 11:36. Заголовок: Re:

Ксюха Вы такую грустную картину нарисовали , а сами-то кого держите? наверное выставочную собаку, раз по крупным выставкам катаетесь? Или Вы просто в качестве зрителя? А если Вам не нравится какая-то порода, не держите ее. И еще - не надо осуждать известных заводчиков, некрасиво как-то.

 Отправлено: 25.06.07 14:07. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

А если Вам не нравится какая-то порода, не держите ее. И еще - не надо осуждать известных заводчиков, некрасиво как-то

Ни в коем случае не осуждаю заводчиков!!! У меня спросили "фамилии" - я написала конкретно только для примера, поверьте! Сама совершенно никакого отношения к НО и овчаристам не имею... Фамилию заводчика и название питомника узнала случайно, т.к. заинтересовалась, чьи собаки выиграли на одной из выставок (хоть убей, не помню, какой именно) всё, начиная с ЛЩ, заканчивая ЛВ и ЛПП... Тем и запомнились, собственно. Потом обращала внимание именно на них, потому что других овчаристов "в лицо" не знаю просто...
(знала же, что нельзя на такие "провокации" реагировать...)

alvart пишет:

цитата:

Вы такую грустную картину нарисовали

Мне стало грустно, когда я все это услышала от дрессировщиков (не "дворовых"), а потом уже просто вспомнились некоторые моменты с выставок. Потом ещё форум К-9 почитала: ризенячью ветку - там много интересного обсуждалось в т.ч. и про "рабочесть" нынешних собак. На сайте "спортдог" тоже много чего про рабочих и выставочных немцев...

alvart пишет:

цитата:

а сами-то кого держите? наверное выставочную собаку, раз по крупным выставкам катаетесь? Или Вы просто в качестве зрителя?

Дык шнауцер (миттель) у меня. Он не выставочный (хоть и имеет неплохие результаты ), он - любимый! Ну, и ротвейлер сука из приюта (которой, если кто ещё помнит, была идея сделать регистр и таскать с собой по выставкам - чтобы ей не было дома одной скучно )
По выставкам убивалась и фанатела от шоу-собак, пока на дрес.площадку в Екб не попала - вот от этого (дрессировка, соревнования) действительно маленько крышу сносит. Не, я, конечно, со своими собаками ни на какие соревнования никогда не попаду - про это даже говорить смешно! Просто отношение к выставкам (и выставочным собакам соответственно) несколько изменилось...

Это всё к тому, что выставочные результаты (мне лично так кажется) - не та "путеводная звезда", на которую следовало бы "держать курс". Соответственно, и допуск до экстерьерных соревнований (не плем.использование!!!) собак с неполными родословными - не самое страшное зло во всей этой "шоу-индустрии"...

 Отправлено: 25.06.07 14:28. Заголовок: Re:

Не так уж в этом мире все плохо. И зависит от хозяев. Если уж я заведу рабочую собаку, то постараюсь, чтобы она отвечала и экстерьерным и рабочим качествам, а иначе зачем? В жизни не надо лишнего фанатизма - все хорошо в меру. И выставки нужны, и соревнования нужны. И домашние любимцы тоже нужны - страшненькие и любимые (которые ничего не могут). А любая индустрия всегда несет с собой какое-нибудь зло. Главное самому не принимать участие в этом зле - подлог или подобное.... А регистровые родословные в этом случае зло и лазейка, для непорядочных людей.