Отправлено: 26.05.07 20:16. Заголовок: Vote: регистровые родословные.

Слышала о таком понятии, как регистровые родословные.
Собы с такими документами могут закрыть даже Ч.Р...
Давайте уважаемые форумчане поделимся мнениями об нововведении....

 Отправлено: 26.05.07 22:53. Заголовок: Re:

Лично я к этому не отношусь серьезно.

 Отправлено: 27.05.07 00:18. Заголовок: Re:

Так скоро все дворики будут иметь родословную, хотя в принципе это ни к чему не обязывает.

 Отправлено: 27.05.07 02:33. Заголовок: Re:

категоричено против использования в племенном разведении собак с регистровыми родословными! Как правило - это или дворни не понятного происхождения, но пожожие на ту или иную породу, или даже чистокровки, но берущие начало от заведомого плембрака, проданных без права племенного развелдения, но все рано повязанных.
Регистры были всегда - это не нововведение. Допускаю регистры у аборигеных собак, А НЕ У ПОРОД, КОТОРЫМ НАСЧИТЫВАЕТСЯ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ СОТНЯ ЛЕТ.
Многие сначала покупают собачку по дешевле, а потом начинают ей пытаться всякими манерами выправить документики. Так начинаются чрегистры. Хозяев еще понять в этом могу - амбиции, мода..., но когда породники начинают размножать заведомых регистров - это позор и беда для любой породы!

 Отправлено: 27.05.07 07:25. Заголовок: Re:

hunterlara пишет:

цитата:

категоричено против использования в племенном разведении собак с регистровыми родословными! Как правило - это или дворни не понятного происхождения, но пожожие на ту или иную породу, или даже чистокровки, но берущие начало от заведомого плембрака, проданных без права племенного развелдения, но все рано повязанных. Регистры были всегда - это не нововведение. Допускаю регистры у аборигеных собак, А НЕ У ПОРОД, КОТОРЫМ НАСЧИТЫВАЕТСЯ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ СОТНЯ ЛЕТ. Многие сначала покупают собачку по дешевле, а потом начинают ей пытаться всякими манерами выправить документики. Так начинаются чрегистры. Хозяев еще понять в этом могу - амбиции, мода..., но когда породники начинают размножать заведомых регистров - это позор и беда для любой породы!

Во всем согласна. Тоже категорически против.

 Отправлено: 27.05.07 23:41. Заголовок: Re:

Как собака имеющая регистровую родословную может закрыть ЧР? Эти собаки и в выставках то не участвуют, а зачем их разводить я вообще не понимаю, чтобы получить ещё 5 штук с регистровыми родословными!?!

 Отправлено: 31.05.07 14:42. Заголовок: Re:

22 апреля у нас в Челябинске прошла САС выставка. Выставка,как выставка, на определение породы вывели ши-тцу. Я бы сказала, что соба была похожа на цветную болонку, только без нужной шерсти. Чёрного ,одноцветного окраса. Порода в ней определилась с помощью судьи Тихоновой г.Магнитогорск. оц. отл.

 Отправлено: 31.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Всякие случаи бывают... Вот, например, мне рассказывали. Купили очень приличного щенка в др. городе, заводчица пообещала документы потом прислать. И как в воду канула. Телефон не отвечает. Хотя 100% - собаки плановые и с документами. Вот уже полгода 2 щенка в нашем городе от нее не могут получить эти бумажки.

 Отправлено: 31.05.07 15:56. Заголовок: Re:

Непорядочные заводчики к несчастью встречаются не редко. Надо обратится в тот город в клуб, где предположительно был помёт.И попробовать через клуб получить документы. Ещё можно ей пригрозить жалобой в РКФ. Что-то надо делать. есть ещё к-9. И Через этот форум найти собаководов из города где живёт плохая тётя.

 Отправлено: 31.05.07 16:26. Заголовок: Re:

fila-alfa
По клейму легко определить кто заводчик, и через РКФ узнать местонахождения, а там уже дело техники.

 Отправлено: 04.06.07 18:29. Заголовок: Re:

А теперь представьте себе ситуацию: Стоя на базаре и продавая своих безродных щенков одна молодая и предприимчивая дама посмотрела- дети то от щенков с документами стоят дороже. Эх, что же делать. А продавала та дама не то с/б не то м.с, а мож и к.о. Так вот рядом стоящие ей и говорят: так давай оформим регистровую родословную, сделаем из твоей дворняги м.с. Всё просто. И взаправду оказалось не сложно. Седых считает что чем мельче и клювастее тем лучше м.с. Даже сравнение с супер сукой его не убедило. Ну а больше рисковать дама не стала. Тогда ещё можно было выставлять на местных смотрах. Вуаля, и вот вам регистр готов. Дама вошла во вкус. У нас в городе она окончила курсы и пошла ещё дальше- оформила питомник . Прикол- родоначальница дворняга по стечению обстоятельств как бы москвичатского окраса.
Собаку вяжут без остоновочно уже в 4 раз, говоря при этом что хотят сразу получить всё от неё и отвязаться ( с документами , ну а дальше и без документов то же не плохо) Все вязки с одним и тем же кобелём. А его хозяева у нас самые беспринципные. Вот такая история.
Интересно а если бы с вашей породой было бы тоже- как? всё равно или нет

 Отправлено: 04.06.07 19:24. Заголовок: Re:

vernstrazh пишет:

цитата:

А теперь представьте себе ситуацию: Стоя на базаре и продавая своих безродных щенков одна молодая и предприимчивая дама посмотрела- дети то от щенков с документами стоят дороже. Эх, что же делать. А продавала та дама не то с/б не то м.с, а мож и к.о. Так вот рядом стоящие ей и говорят: так давай оформим регистровую родословную, сделаем из твоей дворняги м.с. Всё просто. И взаправду оказалось не сложно. Седых считает что чем мельче и клювастее тем лучше м.с. Даже сравнение с супер сукой его не убедило. Ну а больше рисковать дама не стала. Тогда ещё можно было выставлять на местных смотрах. Вуаля, и вот вам регистр готов. Дама вошла во вкус. У нас в городе она окончила курсы и пошла ещё дальше- оформила питомник . Прикол- родоначальница дворняга по стечению обстоятельств как бы москвичатского окраса. Собаку вяжут без остоновочно уже в 4 раз, говоря при этом что хотят сразу получить всё от неё и отвязаться ( с документами , ну а дальше и без документов то же не плохо) Все вязки с одним и тем же кобелём. А его хозяева у нас самые беспринципные. Вот такая история. Интересно а если бы с вашей породой было бы тоже- как? всё равно или нет

Да уж, вот я из за этого и против регистров.
Во всех наверно породах парочка подобных историй с регистрами из какого нибудь питомника точно найдется
Ну про суку то,- вот ко мне недавно звонили, хотят повязать 7,5 месячную девочку хиночку. Естественно я им откажу. Мне то они говорили по телефону, что собе 1,5 года с небольшим ... Сама дама тоже щенников скупает, вот тоже волей неволей подумаешь как если оформляет щенков,- р.р .....

 Отправлено: 05.06.07 08:34. Заголовок: Re:

Самое обидное, что РКФ всю эту кашу и заварил. Т.е мы , на местах , как хотите так и расхлёбывайте. Абсолютно беспринципно и безответственно.

 Отправлено: 06.06.07 00:25. Заголовок: Re:

Да ну..... у нас и с полноценными родословыми собаки выставляются.... отдаленно напоминающие свою породу...... а ЧР только ленивый не закроет.
Разные обстоятельства бывают.... когда невозможно документы получить, и не факт, что такая собака будет плембраком или дворнягой.
А то, что теоретически можно любой дворняге регистр сделать - так это же проблемы не владельцев дворняг, а наших любимых суперквалифицированных экспертов, которые даже стандарт не удосужатся прочесть.

 Отправлено: 06.06.07 21:41. Заголовок: Re:

Ребят, я не за регистры устоявшимся породам и с вековыми историями, а про наши отечественные. У нас становление породо той-терьер, ВЕО, НУ И Москвичи, так как их сначала вывели..а потом свели на нет, но есть многопоклонников этих пород..а соб совсем мало, и к серьёзности выведения красивых представителей данных пород хотелось бы призвать всех владельцев данных пород, а в особенности заводчиков. ну а про регистры других пород просто и слышать не хочу... Не серьёзно давать регистр полуротеру или полудоберу и так далее. А вот с нерадивыми заводчиками надо боротся, я вот в свое время не доделала, а надо было!!! ну вот я свою суку тогда и не вязала хотя точно знала что она дог...

 Отправлено: 06.06.07 21:51. Заголовок: Re:

Pantera-dara На нет не свели никого. По счастью благодаря энтузиастам ни в одной породе из перечисленных этого не было. И проблема с регистром не у судей, а благодаря этим судьям у пород. Приливая дворняг породы качественнее не станут, а вот в экстерьере в целом потеряют, в психике, в рабочих качествах, пороки разные привнесут..... перечислять можно долго

 Отправлено: 18.06.07 19:44. Заголовок: Re:

Можете кидать в меня испорченными овощами, но... вот была у меня мысль года полтора назад сделать-таки своей приютской ротвейлерше регистр. Не, не для того, чтобы вязать потом (боже упаси мне щенков в дом!), а чтобы и её тоже вместе с выставочным шнауцером с собой по городам и весям таскать - какое никакое развлечение собачке.
Ес-но, когда подобная "гениальная" идея пришла мне в голову о современных тенденциях в породе я знала очень мало! Можно сказать, кроме слов "Берега Туры" и "Хотрейн" больше ничего :)
Ну так воть... Посмотрела я на выставках специально ринги роторов и, если честно, не вдохновили меня выставляемые там представители... Не, они, конечно, собачки красивые, иногда даже очень, но - другие! (старые владельцы "восточников" меня, наверное, поймут - нынешние НО по сравнению с "советскими" тоже кажутся "странными") Понятно, что от идеи оформления регистра отказалась - моя "девушка" - типичный рот из середины 90-х (судя по фотографиям тех собак) и сейчас у неё шансов "ноль"...

Это я все к тому, что не всегда желание хозяев собаки "сделать докУменты" своим питомцам продиктовано жаждой легкой наживы на продаже щенков, так что, наверное, не стОит так категорично говорить о том, что это (регистр) - злейшее зло :)

пы.сы. То, что Тортик (моя "девушка") - "соответствует породе" подтвердили и породники (наши местные), только они её за кобеля приняли - крупная очень

 Отправлено: 18.06.07 23:20. Заголовок: Re:

Бывают ситуации,когда собака породистая не может получитьродословную по причине человеческого фактора,сами понимаете,всякие конфликтные ситуации возникают.И в этом нет ничего крамольного.Особенно,если собака редкой породы.Например у нас есть мексиканец,сука,родители супер-пупер чемпионы,но что=то там произошло,/не помню точно/что она осталась без документов Так ее возили в Ек-бург на выставку/ближний свет/ на определение породы для открытия регистра. А кстати собаки с регистровой родословной не могут закрыть ЧР.хотя САСы получать могут. Три поколения и собачки с полной родословной. Но я не поддерживаю ситуацию,когда найденым собакам пытаются открыть родословную,выставляя их на определение породы. Родословная нужна для племенной работы,а какая работа с собаками с неивеснным происхождением.А любить собаку как домашнего любимца или принимать участие в спрт.соревнованиях-для этого родословная не нужна.

 Отправлено: 19.06.07 00:42. Заголовок: Re:

vernstrazh пишет:

цитата:

А теперь представьте себе ситуацию: Стоя на базаре и продавая своих безродных щенков одна молодая и предприимчивая дама посмотрела- дети то от щенков с документами стоят дороже. Эх, что же делать. А продавала та дама не то с/б не то м.с, а мож и к.о. Так вот рядом стоящие ей и говорят: так давай оформим регистровую родословную, сделаем из твоей дворняги м.с. Всё просто. И взаправду оказалось не сложно.

Я в 94-м своему первому чернышу за вечер сделала нормальную родословную, но у меня обстоятельства были другие. Мы выкрали умирающего щенка, брошеного в пустой квартире и бывшая хозяйка нас искала собаку забрать. Быстренько сделали - типа это наш щен, вот и родуха на него имеется.

 Отправлено: 19.06.07 08:11. Заголовок: Re:

VARTTAVO пишет:

цитата:

Родословная нужна для племенной работы,а какая работа с собаками с неивеснным происхождением

И выставки для племенной работы? Давно?
(о дрессировке речи не было - это другая тема)

Кстати, по существующим сейчас правилам собаки с регистрами могут получить титул ЧР, не могут - Интера.
Первая строчка Положения о присвоении титулов:

цитата:

Все титулы присваиваются собакам, имеющим родословные признаваемые РКФ

 Отправлено: 19.06.07 09:56. Заголовок: Re:

Категорично против!!!!
Многим участникам выставок, есть необходимость время от времени, определять породность своей собаки, и даже тем, кто имеет полноколенные родословные, на соотвествие со стандартом, а нашим драгоценным экспертам ХОТЬ ИНОГДА ЧИТАТЬ СТАНДАРТЫ.
Ситуации бывают разные: не радивые заводчики не оформили вязку или привезли собу из "далека" без документов, а по прибытии в россию поняли племенную ценность своей собаки, примеров масса, НО!!! Племенное разведение должно строиться не на случайно попавших "в неприятную ситуацию" собак, а на лучших и проверенных представителях.
Я понимаю, если бы на дворе стоял 18-19 век и собаководство было бы в начальном своем этапе развития, это было бы оправданно, но сейчас, когда в любой породе есть супер экземпляры, зачем изобретать колесо, зачем пытаться догонять паровоз, ведь становление многих пород уже давно произошло, так давайте хотя бы не мешать этому процессу.ИМХО.

 Отправлено: 19.06.07 10:07. Заголовок: Re:

Uralochka пишет:

цитата:

Многим участникам выставок, есть необходимость время от времени, определять породность своей собаки, и даже тем, кто имеет полноколенные родословные, на соотвествие со стандартом

Это как???!!!
Блин, вот давно что-то я не определяла породность своего шнауцера (ну, это если о собаках с полной родословной говорить)

Uralochka пишет:

цитата:

Племенное разведение должно строиться не на случайно попавших "в неприятную ситуацию" собак, а на лучших и проверенных представителях

Можно ещё раз - для блАндинАк (это я о себе). Какая связь между ПЛЕМЕННЫМ разведением и ВЫСТАВКАМИ собак? Все кричат на каждом углу о "купленности" и "доступности" титулов, об их обесценивании, об отсутствии необходимости для классной по анатомии и происхождению собаки получать их (титулы) вообще, о том, что выставки - это прежде всего ШОУ, и пр. и пр.
И тут же - с регистрами на выставки низззя, от этого пострадает порода! Ну, самим не смешно?
Каким местом связаны эти 2 понятия - шоу и племенная работа?

 Отправлено: 19.06.07 10:15. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Договорились на вязку, сука с щенячкой (должна потечь через 3 мес). Отправила щенячку на родословную, слава богу не записалис на выставку, чтоб оценку получить. Приходит ответ - ее помет не оформлен. Суке 3 года.

Извините, Вероника, но о какой договоренности на вязку (и вязке) с 3х-летней сукой с неоформленными документами может идти речь в принципе? Зачем???

Щенки остались без документов. Ладно. Это на совести заводчиков.
Но разве эти щены будут в будущем менее "шоу", чем те, которых оформили? Если кто-то из хозяев щенков загорится выставками и сделает в итоге свое собаке регистр - вы назовете её дворнягой и лишите права (морально) получать титулы и выигрывать Бэсты?

 Отправлено: 19.06.07 10:35. Заголовок: Re:

Ксюха пишет:

цитата:

Каким местом связаны эти 2 понятия - шоу и племенная работа?

ну это "место" возможно вы сами и определите...
Выставки, это прежде всего конечно шоу, но для чего?! Как блАндинке, вам три варианта ответа, выбирайте любой
- для показа
- для популяризации породы
- для удовлетворения амбиций владельца
Ксюха пишет:

цитата:

Все кричат на каждом углу о "купленности" и "доступности" титулов

а вы не слушайте никого, "доступность" титулов каких? ЧР, согласна, но есть и более значимые титулы, с ними как?
"купленность", на этот вопрос всегда есть ответ, если первое место куплено, то есть вакантное второе, которое не куплено, а честно заработано.
Ксюха пишет:

цитата:

И тут же - с регистрами на выставки низззя, от этого пострадает порода! Ну, самим не смешно?

да, смешно!!! и очень!!! когда малопородные собаки начинают принимать участие и в ШОУ, а собственно зачем им ЭТО? а я вам отвечу: для того, чтобы потом принимать участие в племенном разведении.
Ваш "космополитизм" возможно для многих, мог бы быть примером для подражания, но не в этом случае....

 Отправлено: 19.06.07 11:22. Заголовок: Re:

Ксюха пишет:

цитата:

И выставки для племенной работы? Давно?

А вы считаете нет? Даже начнем с того,что бы получить допуск к разведению,необходимо предоставить диплом/оригинал/ с выставки в плем.ком.РКФ
А вот о присвоении титулаЧР с регистром не знала,видно поменялось положение.Раньше такого не было

 Отправлено: 19.06.07 11:34. Заголовок: Re:

Ксюха
не язвите,здесь каждый высказывает свое мнение,и вы высказуйте свое,а не критикуйте чужое.На то она и дискуссия!! И на счет купленых титулов....Вы много их купили? Я вот ни одного,хотя у меня масса титулованых собак. И каждый титул я зарабатывала своим трудом и своими личными средствами,т к живем на "болоте" и до ближайшего центра цивилизации 1000км А то,что в плем.разведении принимают участие собаки посредственные,это уже на совести "горе-заводчиков" и от этого никуда не денешься
А вот за всю свою много-много....летнюю практику ни единого раза не встречала собачку с регистром победителя В1S или хотя бы ВОВ

 Отправлено: 19.06.07 11:38. Заголовок: Re:

Ксюха пишет:

цитата:

Uralochka пишет: цитата: Многим участникам выставок, есть необходимость время от времени, определять породность своей собаки, и даже тем, кто имеет полноколенные родословные, на соответствие со стандартом Это как???!!!

не нужно все принимать буквально, речь идет не об определение породы в данном случае, а о степени породности в рамках стандарта отдельных экземпляров, мало соответствующих стандарту


Ксюха пишет:

цитата:

И выставки для племенной работы? Давно?

намного дольше, чем вы себе это можете представить, выставки это место, где заводчики представляют результаты своей племенной работы, смотрят, сравнивают, во имя одной цели - улучшения породы.

 Отправлено: 19.06.07 12:03. Заголовок: Re:

VARTTAVO пишет:

цитата:

Ксюха пишет: цитата: И выставки для племенной работы? Давно? А вы считаете нет?

В этом я согласна с

Uralochka пишет:

цитата:

Выставки, это прежде всего конечно шоу, но для чего?! Как блАндинке, вам три варианта ответа, выбирайте любой - для показа - для популяризации породы - для удовлетворения амбиций владельца

Являясь владельцем кобеля, мне, по большому счету, на племенную работу "фиолетово". Хотела бы что-то изменить в породе, перелопатила бы горы спец.литературы, изучила кучу родословных, определилась бы с основными линиями и тенденциями в породе, завела бы суку, составила собственную программу плем.работы, зарегистрировала питомник........ и т.д., что и делается серьезными и уважаемыми заводчиками.

Мне это не интересно. Мой пес - это "ребенок", любимый и красивый, которым я хвастаюсь на выставках
И мне, поверьте, совершенно всё равно, будет он вязаться или нет (от воздержания ещё никто не умер, кажется).

VARTTAVO пишет:

цитата:

не язвите,здесь каждый высказывает свое мнение,и вы высказуйте свое,а не критикуйте чужое.На то она и дискуссия!!

Я пытаюсь от ярых противников регистра добиться ответа - почему неплеменная собака не имеет права, по их мнению, участвовать в выставках? Мнение, что регистр - это зло, я поняла и услышала. Хочу аргументации! Это плохо?

VARTTAVO пишет:

цитата:

И на счет купленых титулов....Вы много их купили? Я вот ни одного,хотя у меня масса титулованых собак. И каждый титул я зарабатывала своим трудом и своими личными средствами,т к живем на "болоте" и до ближайшего центра цивилизации 1000км

Не, я не покупаю титулы и плохо понимаю, зачем это делается (если делается вообще. я же писала только о криках о купленности!).
Все ваши титулованные собаки вяжутся? Вы только за этим на выставки ездите???

Uralochka пишет:

цитата:

не нужно все принимать буквально, речь идет не об определение породы в данном случае, а о степени породности в рамках стандарта отдельных экземпляров, мало соотвествующих стандарту

Вы сами написали "многим участникам выставок". Многие - это не 1-2, не так ли?

Степень породности... ой, это уже совсем сложно. Породность = соответствие стандарту ? Или как?
Если собака не соответствует стандарту ("мало соответствует" в вашем изложении), то о какой породе может идти речь? Откуда "степени"-то?

 Отправлено: 19.06.07 12:15. Заголовок: Re:

Uralochka пишет:

цитата:

Ксюха пишет: цитата: И выставки для племенной работы? Давно? намного дольше, чем вы себе это можете представить, выставки это место, где заводчики представляют результаты своей племенной работы, смотрят, сравнивают, во имя одной цели - улучшения породы.

Монопородки (да ещё под экспертизой породника, а не оллраундера) - да! Вот они в качестве замены плем.смотрам для этих целей существуют.
А выставки сами по себе - шоу. Показ красивых (не факт, что правильных) собак, профессионально подготовленных (в том числе и с помощью косметических средств) и не менее профессионально показанных. И наличие полной или регистровой родословной в таких случаях никакой роли не играет.

 Отправлено: 19.06.07 12:20. Заголовок: Re:

Нет не все вяжутся.У меня прожил супер_породный кобель пекинес и пости не вязался.У меня сейчас живет очень приличный хин и не вяжется.А выставки это мое хобби,общение,наконец повод "смыться "из дома и отдохнуть в кругу друзей и собак. А против регистра я не имею ничего против,я ведь писала,что всякие ситуации бывают.Но сама не стану держать регистровую собаку,амбиции не позволят Выбор огромный,а стадию посредственности я уже давно прошла

 Отправлено: 19.06.07 12:26. Заголовок: Re:

Ксюха пишет:

цитата:

Вы сами написали "многим участникам выставок". Многие - это не 1-2, не так ли?

все познается в сравнении, не так ли? Посетите какую-нибудь крупную выставку (ближайшая "Россия-2007") и вы поймете, что я имела ввиду говоря: "многим участникам выставок"
А по-поводу "степеней" породности в рамках стандарта, не заморачивайтесь, Ваши цели другие...
Ксюха пишет:

цитата:

Являясь владельцем кобеля, мне, по большому счету, на племенную работу "фиолетово".

 Отправлено: 19.06.07 12:34. Заголовок: Re:

VARTTAVO ,Uralochka ,ваши слова -ЗОЛОТО,добавлять к вашим высказываниям чего то либо даже нет смысла.Полностью согласна.
Ксюха пишет:

цитата:

Я не спорю больше - каждый останется при своем мнении

Ксюха ,спорить нет смысла,возможно все знания и опыт приходят со временем и с опытом.И возможно через некоторое время вы поймете об чем здесь шла речь(если конечно захотите понять,а не язвить)

 Отправлено: 19.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Ксюха пишет:

цитата:

Являясь владельцем кобеля, мне, по большому счету, на племенную работу "фиолетово". Мне это не интересно. Мой пес - это "ребенок", любимый и красивый, которым я хвастаюсь на выставках И мне, поверьте, совершенно всё равно, будет он вязаться или нет (от воздержания ещё никто не умер, кажется).

Ксюха пишет:

цитата:

Степень породности... ой, это уже совсем сложно. Породность = соответствие стандарту ? Или как? Если собака не соответствует стандарту ("мало соответствует" в вашем изложении), то о какой породе может идти речь? Откуда "степени"-то?

Ксюха пишет:

цитата:

А выставки сами по себе - шоу. Показ красивых (не факт, что правильных) собак, профессионально подготовленных (в том числе и с помощью косметических средств) и не менее профессионально показанных. И наличие полной или регистровой родословной в таких случаях никакой роли не играет.

Ага,вот теперь я кажется поняла,почему не могу понять всех высказываний Ксюхи.У нас просто конечные цели разные в собаководстве.

 Отправлено: 19.06.07 13:04. Заголовок: Re:

Ещё раз

Uralochka пишет:

цитата:

...Многим участникам выставок, есть необходимость время от времени, определять породность своей собаки, и даже тем, кто имеет полноколенные родословные, на соотвествие со стандартом...

Прокомментируйте это высказывание. С точки зрения русского языка, смысл угадывается с трудом.
Объясните, наконец, "чайнику" нормальными словами, что имелось в виду! А то я не проверяю никого "на соответствие со стандартом", может, у меня за последнее время собачка того... уже не соответствует...

МЕДАНЖЕН пишет:

цитата:

Ксюха ,спорить нет смысла,возможно все знания и опыт приходят со временем и с опытом.И возможно через некоторое время вы поймете об чем здесь шла речь

Дык я и пытаюсь понять. Только те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОНИМАЮТ, О ЧЕМ РЕЧЬ отпинываются пространными фразами и на конкретные вопросы отвечать не хотят. Информация не для всех?

цитата:

если конечно захотите понять,а не язвить

Извиняюсь, если кого-то обидела...

 Отправлено: 19.06.07 13:56. Заголовок: Re:

Ксюха пишет:

цитата:

Дык я и пытаюсь понять. Только те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОНИМАЮТ, О ЧЕМ РЕЧЬ отпинываются пространными фразами и на конкретные вопросы отвечать не хотят. Информация не для всех?

Да почему не хотят то?Почему информация не для всех то?Здесь все равны.Вам пытаются ответить,а вы такое ощущение что все в штыки сразу воспринимаете и толдычите одно "ФИОЛЕТОВО"Мне кажется что вам уже нормально ответили на эти вопросы.Тогда вы попробуйте более конкретно вопрос задать,чтобы вас более правильно поняли,может тогда и ответят.У меня такое ощущение что вы уже просто прикалываитесь над всеми фразами.
Ксюха пишет:

цитата:

Ещё раз Uralochka пишет: цитата: ...Многим участникам выставок, есть необходимость время от времени, определять породность своей собаки, и даже тем, кто имеет полноколенные родословные, на соотвествие со стандартом... Прокомментируйте это высказывание. С точки зрения русского языка, смысл угадывается с трудом. Объясните, наконец, "чайнику" нормальными словами, что имелось в виду! А то я не проверяю никого "на соответствие со стандартом", может, у меня за последнее время собачка того... уже не соответствует...

Ксюха ,ну вот же был ответ
Uralochka пишет:

цитата:

не нужно все принимать буквально, речь идет не об определение породы в данном случае, а о степени породности в рамках стандарта отдельных экземпляров, мало соответствующих стандарту

Ксюха ,ну что тут не понятного?Давайте конкретно что вам непонятно?
Ксюха пишет:

цитата:

Извиняюсь, если кого-то обидела...

Думаю что здесь уже достаточно сложно кого то обидеть.

 Отправлено: 19.06.07 14:02. Заголовок: Re:

цитата:

...Многим участникам выставок, есть необходимость время от времени, определять породность своей собаки, и даже тем, кто имеет полноколенные родословные, на соотвествие со стандартом...

эта фраза имеет отношения к тем экспонентам, которые ходят на выставки "лишь однажды" и по "необходимости"
Посмотрите сколько собак на наших выставках очень среднего, если не сказать низкого уровня и ничего, получают оценки, возможно из жалости т.к. другой причины я не вижу, многие их этих собак имееют признаки не соотвествующие данной породе, ну например, как вам нравится почти белый окрас у йоркширского терьера, или наоборот черный, да еще имеюший не правильную структуру шерсти - пухлявость, посмотирте на ринги чау-чау, у многих очень серьезные проблемы с движениями, уже редко видишь настоящую "ходульную" походку" присущую этой породе, примеров можно приводить очень много, в этой теме речь шла об отношении к регистровым родословным, повторюсь: однозначно против!

 Отправлено: 19.06.07 14:21. Заголовок: Re:

Uralochka пишет:

цитата:

эта фраза имеет отношения к тем экспонентам, которые ходят на выставки "лишь однажды" и по "необходимости" Посмотрите сколько собак на наших выставках очень среднего, если не сказать низкого уровня и ничего, получают оценки, возможно из жалости т.к. другой причины я не вижу, многие их этих собак имееют признаки не соотвествующие данной породе, ну например, как вам нравится почти белый окрас у йоркширского терьера, или наоборот черный, да еще имеюший не правильную структуру шерсти - пухлявость, посмотирте на ринги чау-чау, у многих очень серьезные проблемы с движениями, уже редко видишь настоящую "ходульную" походку" присущую этой породе, примеров можно приводить очень много

Именно такой ответ - конкретный, без "воды" и эмоций - хотелось увидеть. СПАСИБО за понимание!

Категоричность в отношении собак с регистром, правда, всё-равно не совсем ясна. Такое обсуждение, как по приведенной ссылке, читать информативней и (лично мне) приятней


СООБЩЕНИЕ ИСПРАВЛЕНО.
ССЫЛКА НА ФОРУМ УДАЛЕНА.- ПРОСЬБА ЧИТАТЬ ПРАВИЛА ДАННОГО ФОРУМА.

 Отправлено: 19.06.07 17:51. Заголовок: Re:

Ксюха ничего там особенного нет, а категоричность здесь неуместна. Помнится мне обмен старых родословных на новые в РКФ, так многие собаки поимели тогда регистровые родословные, только потому, что клубы невовремя сдали документы или проигнорировали призыв РКФ, а еще, если один из родителей импортный, должны были при обмене предоставить ксерокопию импорт.родословной, где же ее взять, если родитель проживает где-нибудь очень далеко и не всегда вообще его можно было вычилисть. Собака с регистровой родословной идет на выставку, если она "дворик" так и не получит соответствующего диплома за экстерьер, значит не будет иметь щенков с документами. Все на совести разведенцев. Питомников и клубов. По-моему частный владелец собаки не может сам себе выписывать щенячки

 Отправлено: 19.06.07 22:49. Заголовок: Re:

Раньше для собак без родословных и для дворняжек тоже были свои ринги. Вот и пускай туда идут собаки без родословных. А племенное разведение - это дело святое. И многие заводчики для этого столько делают. А тут приходит Вася Пупкин со своим очаровательным Тузиком - отстегивает направо-налево деньги. И все он в дамках. Да ситуации к сожелению бывают разные, но когда начинают делать исключения, то открывают лазейку для всех. Есть домашние любимцы, а есть действительно племенной материал - гордость нашего собаководства! И не надо путать божий дар с яичницей. Почему сейчас нет такого понятия как элита? Ведь это не ЧР, а действительно доказательство отличной племенной работы! Я категорически против регистровых родословных!

 Отправлено: 19.06.07 23:20. Заголовок: Re:

Sveta А что Вы понимаете под словом "элита"?

 Отправлено: 19.06.07 23:22. Заголовок: Re:

Когда 2 и более пометов от суки или кобеля получают оценки не ниже отлично. Так по-моему было раньше?

 Отправлено: 19.06.07 23:59. Заголовок: Re:

Sveta пишет:

цитата:

Почему сейчас нет такого понятия как элита? Ведь это не ЧР, а действительно доказательство отличной племенной работы

Ох ,наверняка вы не знаете/может в силу своего возраста/ как раньше присуждался племенной класс ЭЛИТА

 Отправлено: 20.06.07 00:04. Заголовок: Re:

Sveta См.книгу "Основы служебного собаководства" 1968г.в. там последний раз упоминалось о бонитировке, там и найдете, что такое 1 плем.класс, 2 плем.класс и элита)))

 Отправлено: 20.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Эта книга раритет!

 Отправлено: 20.06.07 12:00. Заголовок: Re:

Sveta Спрсите у любого собачника-служебника со стажем, у всех есть, по крайней мере хотя бы брошюрка с Положением по бонитировке. Но нет смысла возвращаться к старому, т.к. бонитировка т.е. комплексная оценка, как показало время, себя не оправдала.

 Отправлено: 20.06.07 12:06. Заголовок: Re:

Хаппитайл Очень трудно отследить судьбу всех щенков, а, если хоть один уйдет из поля зрения? а вдруг у него-то и есть проблемы с зубами или еще что-то? Раньше в плем.положении было написано, если у суки в помете есть, хоть один крипторх, изъять из разведения всех сук из этого помета. Потом писали, что крипторхизм, это не только генетическая патология, значит можно всех с такого помета вязать. Столько всяких положений было... Вы хотите к этому вернуться? Сейчас это не реально, да и никому не нужно, не оправдала себя такая система, плембрак, как рождался, так и рождается.

 Отправлено: 20.06.07 12:40. Заголовок: Re:

В любом случае к сожалению нашего мнения не спросят...

 Отправлено: 20.06.07 14:12. Заголовок: Re:

Ксюха Связь между выставками и разведением прямая. Не знаю как за бугром, но у нас это до сих пор зоотехническое мероприятие. А о купленных выставках даже слушать смешно. Если собака хотя бы ровная, свою заслуженную оценку она получит. А разговоры эти ведут как раз те, кто имеет посредственность. Да, существует человеческий фактор, но хороших, грамотных судей очень много. Полностью подписываюсь под словами Uralochka и alvart

 Отправлено: 20.06.07 14:15. Заголовок: Re:

Хаппитайл Пофигистов в оформлении документов очень много, но это работа клубов, а она то же зачастую не на уровне

 Отправлено: 20.06.07 17:20. Заголовок: Re:

Хаппитайл Ну а если из 6ти щенков заводчик отследил 5 и все Чемпионы России, а у 6й крипторх, и никто об этом не знает)))))В одной породе "Лучшая производительница России" в 1ом из 5ти пометов дала 2х щенков с проблемами с прикусом, ну и что? Зато остальные ОЧЕНЬ достойные собаки. По старым правилам она не могла бы получить плем класс "элита"

 Отправлено: 20.06.07 20:31. Заголовок: Re:

С регистрами получается палка о двух концах....

 Отправлено: 20.06.07 23:09. Заголовок: Re:

Во многих породах есть керунг, и не нужно изобретать велосипед

 Отправлено: 20.06.07 23:14. Заголовок: Re:

Хаппитайл ну при чем здесь какая-то фальсификация? Почему Вам везде мерещится подвох? Я просто привела пример, каких сотни в каждой породе. Ну нравится Вам слово "элита", пожалуйста, только узнайте дословно, кому и за что этот класс присуждался

 Отправлено: 20.06.07 23:55. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Все зависит от ответственности заводчиков.

вот в чем вся суть и состоит.И при чем там регистровые родословные,дались они вам.Кто хочет пусть получает.А уж дело личное каждого заводчика,использовать ли таких собак в разведении или нет.
А выражение ЭЛИТНАЯ СОБАКА на дух не переношу Элита-эталон,а кто видел эталон, даже такие прописные истины как стандарт породы каждый воспринимает по-своему/отсюда и пошли как-бы внутрипородные типы/ Одному элита,другому так себе. От этого слова лично для меня базарщиной попахивает,когда торгуют на рынке щенками и кричат-у меня элита.Или объявления в газете-ПРОДАЮТСЯ ЭЛИТНЫЕ ЩЕНКИ.....

 Отправлено: 21.06.07 00:01. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

у которой в двух пометах (но не менее 7 щенков) щенки получили ЮЧР, ЧР, ЧК

Да!!!!! Бедные пекинесы,хины,чихи и иже с ними,не видать им никогда ЭЛИТЫ=попробуй роди более семи щенков в одном помете,а потом еще и во втором

 Отправлено: 21.06.07 11:16. Заголовок: Re:

Простите мне мою неосведомленность. Что такое керунг?

 Отправлено: 21.06.07 11:43. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

четыре щенка напишу! ОК! ;)

Ну ладно,уговорили

 Отправлено: 21.06.07 14:01. Заголовок: Re:

Sveta Керунг это допуск в плем.разведение у ряда служебных пород.

 Отправлено: 21.06.07 14:42. Заголовок: Re:

А! Это теперь так называется! А ято

 Отправлено: 21.06.07 23:44. Заголовок: Re:

И что- бы получить этот допуск нужно сильно "попотеть"

 Отправлено: 22.06.07 00:12. Заголовок: Re:

расскажите поподробнее

 Отправлено: 22.06.07 18:12. Заголовок: Re:

Sveta Это очень большой объем информации , если интересно наберите в поисковике "керунг" или поищите на овчарочьих или ротвейлериных сайтах. Да, на сайте РКФ должно быть совершенно точно.

 Отправлено: 22.06.07 19:07. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Сейчас элиту я бы дала собаке, у которой в двух пометах (но не менее 7 щенков) щенки получили ЮЧР, ЧР, ЧК

Когда продается щенок,- это уже не собака заводчика. Зачастую(в моем личном опыте) владельцы то уезжали неожиданно(должны были рублей 500... мне за щенка,- прятались). Поэтому дальнейшую судьбу многих щенков иногда удается узнавать от совершенно посторонних людей... У многих наверно такая ситуация. А если владелец щенка и поддерживает связь, то попробуй его еще уговорить элементарно посетить хоть когда нибудь выставку или элементарно научить собу ходить рядом... Бывает на подушку попадают очень приличные экземпляры,- высокопородные...
Но себе же всех не оставишь...

 Отправлено: 22.06.07 19:09. Заголовок: Re:

Sveta ,Керунг для чау-чау не обязателен.

 Отправлено: 22.06.07 20:09. Заголовок: Re:

222222 В точку

 Отправлено: 22.06.07 22:51. Заголовок: Re:

222222 пишет:

цитата:

Бывает на подушку попадают очень приличные экземпляры,- высокопородные... Но себе же всех не оставишь...

Как правило так и бывает. Смотришь и сердце кровью обливается, как из великолепного животного, достойного самых высоких титулов делают просто свинью, не годяшуюся не только для выстовочной карьеры, но и племенной. В то же время людям, готовым заниматься с собакой, выставлять и т.д. попадаются как правило очень посредственные экземпляры. Закон подлости...

 Отправлено: 22.06.07 23:14. Заголовок: Re:

222222 пишет:

цитата:

на подушку попадают

-особенно этим грешит декорация,они практически все на подушке.А попробуй выставить хина,который дальше своей квартиры ни ногой,а улицу посещает только на руках владельца

 Отправлено: 22.06.07 23:34. Заголовок: Re:

ха, на подушку попадают. А у нас на цепь и кормёжка может быть отруби на пополам с опилками. Но даже в этой ситуации можно выкрутиться. Есть братья или представители этой линии. Безвыходных ситуаций в нашем деле нет

 Отправлено: 23.06.07 02:39. Заголовок: Re:

А я ведь хочу домик в деревне и немца или немочку в нагрузку... Вот заранее и интересуюсь. На сайте РКФ нет я уже оттуда все документы скопировала. Но буду на работе обязательно все проштудирую. Я за последние 2 месяца о собаководстве узнала намного больше чем когда-либо. Спасибо интернету.

 Отправлено: 23.06.07 14:25. Заголовок: Re:

Sveta Берите немочку у хорошего заводчика, он Вам все объяснит, что и как и поможет, этот самый керунг сдать
ссылка на положения РКФ, см.последнюю строку "Положение о керунге породы немецкая овчарка" http://rkf.org.ru/ru/polozhen.htm

 Отправлено: 24.06.07 10:13. Заголовок: Re:

Последний вопрос по теме, можно? (честно, я больше не буду)

vernstrazh пишет:

цитата:

Связь между выставками и разведением прямая. Не знаю как за бугром, но у нас это до сих пор зоотехническое мероприятие.

Вы (не только автор цитаты, но и люди, считающие также) ставите знак равенства между понятиями "выставочная" и "племенная" собака?

Кто-то писал о пользе выставок для совершенствования породы, золотой фонд и что-то подобное - общим смыслом было исключительно большое влияние результатов выставочной деятельности для дальнейшего развития (породы)...
Ну, так ответьте мне, пожалуйста, ревнители выставок "не для всех" - почему рабочие "немцы"и ризены (про других служебников говорить не буду, не знаю) на выставках получают "оч.хоры"? Зато "чемпионы всего" истерично орут или шарахаются от замаха...
Почему во всем мире (в том числе и в России) многие служебники имеют шоу и рабочие линии?
В чем ценность и важность выставочных титулов-то для племенной деятельности?

пы.сы. Во избежание возможной негативной реакции на мои высказывания о служебниках-шоу-чемпионах маленький комментарий. О невозможности в сегодняшних условиях совмещения в одной собаке выставочной и рабочей/спортивной я услышала в ходе обсуждения этой проблемы между инструкторами "Собачьей Академии" (все знают эту организацию, да?). Так что сомнения в верности данного утверждения вряд ли уместны.

 Отправлено: 24.06.07 10:43. Заголовок: Re:

Служебные породы не держала, кроме доберманов. Об этом пусть другие говорят.
Я считаю, что все же соба, которую используют для разведения должна быть прекрасным выставочным экземпляром и иметь интересную родословную, не отягощенную наследственными заболеваниями.

 Отправлено: 24.06.07 10:57. Заголовок: Re:

Как бы с этим никогда не сталкивалась. Я вот все думаю, как так можно оформить регистровую родословную?... Мне конечно лично самой это не надо, все мои собаки с прекрасными документами(регисторв нет), прекрасное у всех происхождение.
На выставку собу без документов по любому не запишут?
Не пойму я как то этой всей процедуры...
Или я ошибаюсь.

 Отправлено: 24.06.07 18:44. Заголовок: Re:

Ксюха Полно собак и выставочных и рабочих, может Вы чего-то упустили? Что-то не припомню в ротвейлерах шарахающихся от замаха чемпионов, да и в стаффордах тоже... Об овчарках лучше спросить у овчаристов